{"id":7792,"date":"2025-01-17T12:23:31","date_gmt":"2025-01-17T17:23:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/?page_id=7792"},"modified":"2025-01-17T15:47:11","modified_gmt":"2025-01-17T20:47:11","slug":"hartmutrosa","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/hartmutrosa\/","title":{"rendered":"\u00ab Plus de voitures, plus de maisons, plus de vols, plus d’ordinateurs, plus de nourriture – c’est pervers \u00bb."},"content":{"rendered":"\n

Traduction de l\u2019allemand de \u00ab<\/strong>Mehr Autos, mehr H\u00e4user, mehr Fl\u00fcge, mehr Computer, mehr Nahrungsmittel \u2013 das ist pervers<\/a>\u00bb<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Selon le sociologue Hartmut Rosa<\/a><\/strong>, le capitalisme est r\u00e9gi par la peur. Il plaide pour un nouveau \u00ab nous \u00bb et explique pourquoi \u00ab l’attitude de merde sur tout \u00bb de Trump fonctionne si bien.<\/p>\n\n\n\n

Le sociologue allemand Hartmut Rosa a r\u00e9cemment parl\u00e9 de la p\u00e9nurie de temps \u00e0 l’EPF de Zurich sous le titre \u00ab Je n’ai pas le temps! \u00bb Dans l’interview, le professeur enseignant \u00e0 I\u00e9na adopte un rythme de conversation qui laisse supposer qu’il sait de quoi il parle. Les soci\u00e9t\u00e9s modernes ne peuvent se stabiliser que de mani\u00e8re dynamique, elles doivent sans cesse cro\u00eetre, acc\u00e9l\u00e9rer et innover pour se maintenir, dit Rosa. Le rythme de parole de cet homme de 59 ans refl\u00e8te cette \u00ab stabilisation dynamique \u00bb. Ce faisant, Rosa critique les sentiments d’ali\u00e9nation qui accompagnent l’acc\u00e9l\u00e9ration. Et il plaide pour un rapport au monde r\u00e9sonnant, c’est-\u00e0-dire un rapport \u00e0 l’autre et \u00e0 l’environnement qui permette le changement et l’\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

Monsieur Rosa, l’autre jour, lors d’une promenade, la montre Garmin d’un ami a bip\u00e9 et d\u00e9livr\u00e9 le message suivant : \u00ab Votre fr\u00e9quence cardiaque est irr\u00e9guli\u00e8re \u00bb. Qu’est-ce que cela r\u00e9v\u00e8le sur l’\u00e9tat d’esprit actuel des gens ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je pense que c’est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 que r\u00e9side une partie de notre crise soci\u00e9tale.<\/p>\n\n\n\n

Que voulez-vous dire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous relevons de plus en plus de param\u00e8tres de notre vie. Quand j’\u00e9tais jeune, il y avait une balance \u00e0 la pharmacie. La tension art\u00e9rielle \u00e9tait mesur\u00e9e par le m\u00e9decin. Aujourd’hui, beaucoup de gens font une fixation sur le poids et la tension art\u00e9rielle. En outre, on mesure des dizaines d’autres grandeurs comme la fr\u00e9quence de pas, la fr\u00e9quence cardiaque, le taux de pulsation, la saturation en oxyg\u00e8ne. Si quelqu’un nous demande comment tu as dormi, nous regardons notre montre.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Avec son attitude de ‘merde \u00e0 tout’, Trump parle \u00e0 beaucoup de gens avec le c\u0153ur \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pourquoi serait-ce une mauvaise chose ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous passons du statut d’acteurs \u00e0 celui d’ex\u00e9cutants d’algorithmes. Ne vous m\u00e9prenez pas, mais : je commence \u00e0 comprendre la col\u00e8re des gens qui, aux Etats-Unis, ont r\u00e9\u00e9lu un Donald Trump \u00e0 la pr\u00e9sidence. Il est l’exemple parfait d’une personne qui ne veut plus se soucier de rien. Son irrationalit\u00e9 compl\u00e8te et sa d\u00e9raison sont une sorte de protestation silencieuse contre l’hyper-s\u00e9curisation de la vie quotidienne. Avec son attitude de \u00ab merde \u00e0 tout \u00bb, il parle \u00e0 beaucoup de gens avec le c\u0153ur.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi fait-on davantage confiance \u00e0 des hommes comme Trump qu’\u00e0 la d\u00e9mocratie pour surmonter les crises ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Les soci\u00e9t\u00e9s en Europe et aux Etats-Unis n’ont plus de vision d’avenir. Il n’y a le choix qu’entre des ab\u00eemes : Pour les Verts, nous allons vers une catastrophe climatique, pour les partis de droite vers une submersion par des peuples \u00e9trangers. Quant aux lib\u00e9raux, ils voient une catastrophe \u00e9conomique se profiler. Les gens votent pour des hommes forts parce que les d\u00e9mocraties ont montr\u00e9 qu’elles ne pouvaient pas faire face \u00e0 ces probl\u00e8mes. Ils ne nous ont pas fait faire un pas de plus vers le d\u00e9sastre climatique. Et elles n’ont pas de r\u00e9ponse \u00e0 la guerre en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Et c’est pourquoi les \u00e9lecteurs suivent la vieille fable de la croissance et du nationalisme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce n’est m\u00eame plus l’ancien conte. Le vieux conte disait que le progr\u00e8s allait r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de l’humanit\u00e9. Mais aujourd’hui, de la droite \u00e0 la gauche, on est convaincu que cela ne peut plus continuer ainsi. En Thuringe, la moiti\u00e9 des voix sont all\u00e9es \u00e0 des partis populistes comme l’AfD et l’alliance Sahra Wagenknecht. Ces deux partis ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus parce que les gens ne croient plus que leurs enfants auront un jour une vie meilleure. Il ne s’agit pas seulement de prosp\u00e9rit\u00e9, mais aussi de paix, de sant\u00e9 et d’\u00e9ducation.<\/p>\n\n\n\n

Vous consid\u00e9rez que l’acc\u00e9l\u00e9ration de nos rythmes de vie est \u00e0 l’origine de sentiments d’ali\u00e9nation. Comment l’IA va-t-elle influencer cela ?<\/p>\n\n\n\n

Lorsque mes \u00e9tudiants r\u00e9digent une dissertation, beaucoup d’entre eux cherchent des arguments avec l’IA, puis les triturent encore un peu. L’effet est le m\u00eame que celui de l’exemple de la montre : les \u00e9tudiants passent du statut d’acteurs \u00e0 celui d’ex\u00e9cutants. Cela a des cons\u00e9quences. Jusqu’au milieu des ann\u00e9es quatre-vingt-dix, les questions du test de QI devaient \u00eatre rendues plus difficiles parce que les gens devenaient plus intelligents. Depuis l’av\u00e8nement d’Internet, cela n’est plus n\u00e9cessaire – ou tout au plus comme un ajustement vers le bas.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n


Cela semble assez pessimiste sur le plan culturel, m\u00eame si vous pr\u00e9tendez ne pas \u00eatre un pessimiste sur le plan culturel.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J’aimerais r\u00e9pliquer en citant une d\u00e9claration de la philosophe Hannah Arendt : Les \u00eatres humains ont la capacit\u00e9 de sortir des sch\u00e9mas et de prendre un nouveau d\u00e9part. Les sauts d’\u00e9poque dans l’histoire de la civilisation n’ont cependant jamais \u00e9t\u00e9 planifi\u00e9s. Ils sont n\u00e9s d’un encha\u00eenement d’\u00e9volutions. Parfois, c’est une guerre qui fait avancer l’humanit\u00e9. Le paradoxe de l’\u00e9volution actuelle est en effet le d\u00e9calage entre la volont\u00e9 de g\u00e9rer nos vies par des algorithmes et le retour des \u00e9pid\u00e9mies et de la guerre, ces fl\u00e9aux ancestraux de l’humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Selon Hartmut Rosa, la philosophe et publiciste Hannah Arendt (1906-1975) faisait confiance aux hommes pour sortir des sch\u00e9mas et prendre un nouveau d\u00e9part.<\/em>
<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez dans un essai que la politique n’est pas contr\u00f4lable. Mais qui doit agir, si ce n’est la politique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je n’ai pas perdu espoir en la d\u00e9mocratie. En 1989, personne n’avait pr\u00e9vu que la guerre froide deviendrait historique du jour au lendemain. Une telle chose peut se reproduire \u00e0 tout moment. Pour l’instant, c’est mon espoir.<\/p>\n\n\n\n

Dans la vie politique de tous les jours, on ne peut pas provoquer de changement pour le mieux ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Actuellement, chaque parti se bat contre quelque chose et pour quelque chose : les droits des femmes, les droits des enfants, les droits des \u00e9trangers. Celui qui se bat pour le bien commun est soup\u00e7onn\u00e9 de nationalisme. Nous avons besoin d’un nouveau \u00ab nous \u00bb. Imaginez un immeuble d’habitation dont le toit fuit. Tous les propri\u00e9taires sont alors sollicit\u00e9s. Il en va de m\u00eame pour l’humanit\u00e9, compte tenu du changement climatique.<\/p>\n\n\n\n

Un de vos livres s’intitule \u00ab La d\u00e9mocratie a besoin de la religion \u00bb. Avons-nous besoin d’un renouveau religieux ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En tant que sociologue, ce n’est pas Dieu qui m’int\u00e9resse, mais l’attitude v\u00e9hicul\u00e9e par les pratiques religieuses. Il y a une diff\u00e9rence entre entrer dans une \u00e9glise et entrer dans un supermarch\u00e9. Dans l’\u00e9glise, il y a une attitude d’\u00e9coute, d’ouverture. La religion se caract\u00e9rise par la transcendance et la transformation. La transcendance signifie qu’il y a quelque chose qui est important et qui doit \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9. Il n’est pas n\u00e9cessaire d’\u00eatre religieux pour cela. Celui qui se bat pour les ours polaires, par exemple, a des sentiments similaires. La transformation signifie que je suis pr\u00eat \u00e0 me transformer en contact avec le monde ext\u00e9rieur. La d\u00e9mocratie fonctionne \u00e9galement de cette mani\u00e8re : il ne s’agit pas de faire ce que l’on veut. Il s’agit de comprendre ce qui a de la valeur dans ce que les autres ont \u00e0 dire.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le march\u00e9 et la concurrence sont utiles. Mais pour orienter les investissements, il faut plus de d\u00e9mocratie \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est donc la clochardisation spirituelle qui pose probl\u00e8me ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La logique de croissance seule n’est en tout cas pas dans la nature des hommes. Dans les soci\u00e9t\u00e9s ant\u00e9rieures au capitalisme, l’innovation servait \u00e0 adapter le statu quo \u00e0 la croissance d\u00e9mographique. Aujourd’hui, en revanche, l’\u00e9conomie doit cro\u00eetre si elle veut maintenir la prosp\u00e9rit\u00e9. Plus de voitures, plus de maisons, plus de vols, plus d’ordinateurs, plus de nourriture. Ce n’est pas dans la nature de l’homme, c’est pervers.<\/p>\n\n\n\n

Mais c’est dans la nature du capitalisme. Et nous n’avons pas d’autre syst\u00e8me.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le capitalisme n’est pas guid\u00e9 par les besoins, il est guid\u00e9 par la peur. On dit toujours que l’\u00e9conomie ne produit que ce que les clients souhaitent. C’est faux. Nous n’utilisons qu’un pour cent des fonctions d’un t\u00e9l\u00e9phone portable. Il est faux de dire que les utilisateurs ont constamment besoin de nouveaux t\u00e9l\u00e9phones ou de nouvelles mises \u00e0 jour.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est donc l’alternative ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je n’en ai pas. Mais au vu de la diversit\u00e9 des formes de vie humaine jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, il est idiot de croire qu’il ne peut y avoir que la croissance ou le stalinisme.<\/p>\n\n\n\n

Or, sans croissance, nous devrons renoncer.<\/p>\n\n\n\n

La logique du renoncement ne s’imposera pas. Nous avons plut\u00f4t besoin d’une autre forme de r\u00e9ussite. Notre exp\u00e9rience musicale ne s’est pas am\u00e9lior\u00e9e avec Spotify. En revanche, j’\u00e9coute r\u00e9guli\u00e8rement mes CD.<\/p>\n\n\n\n

Alors Karl Marx avait sans doute raison dans son analyse selon laquelle le capitalisme conduit \u00e0 des crises de surproduction ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Du moins le Marx qui disait que le mouvement du capital lui-m\u00eame devenait le sujet de l’histoire. Je pense qu’il faut briser cette logique. On peut commencer par les march\u00e9s financiers. Ils sont un moteur central.<\/p>\n\n\n\n

Faut-il interdire les march\u00e9s financiers ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le march\u00e9 et la concurrence sont utiles. Mais il faut plus de d\u00e9mocratie pour orienter les investissements. Les Chinois rendent le capital utilisable, mais n’en font pas une fin en soi. L’approche est int\u00e9ressante.<\/p>\n\n\n\n

Vous proposez s\u00e9rieusement le syst\u00e8me chinois ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non. En Chine, les d\u00e9cisions d’investissement sont prises par le parti. Elles devraient pourtant \u00eatre prises selon des crit\u00e8res d\u00e9mocratiques. La soci\u00e9t\u00e9 actuelle est la premi\u00e8re \u00e0 ne plus se d\u00e9finir par la production, mais par la consommation. Or, pour une soci\u00e9t\u00e9, la production est plus importante que la consommation. L’homme se d\u00e9finit par le travail. Nous ne pouvons pas laisser les d\u00e9cisions de production \u00e0 des march\u00e9s financiers d\u00e9cha\u00een\u00e9s et \u00e0 des super-milliardaires.<\/p>\n\n\n\n

Que proposez-vous concr\u00e8tement ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il existe des instruments comme la taxe sur les transactions financi\u00e8res ou le revenu de base. Il y a quarante ans, les patrons gagnaient trente fois plus qu’un ouvrier, aujourd’hui c’est trois cents fois plus. Cela ne tuerait pas le capitalisme s’il y avait plus de compensation. Si davantage de propositions de ce type \u00e9taient mises en \u0153uvre, moins de gens voteraient pour les populistes.<\/p>\n\n\n\n

Traduction de l\u2019allemand (GB avec DeepL) d\u2019une entrevue avec Hartmut Rosa<\/a>, article de Bernhard Ott<\/strong> publi\u00e9 dans le magazine suisse de langue allemande Der Bund<\/a>. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction de l\u2019allemand de \u00abMehr Autos, mehr H\u00e4user, mehr Fl\u00fcge, mehr Computer, mehr Nahrungsmittel \u2013 das ist pervers\u00bb Selon le sociologue Hartmut Rosa, le capitalisme est r\u00e9gi par la peur. Il plaide pour un nouveau \u00ab nous \u00bb et explique pourquoi \u00ab l’attitude de merde sur tout \u00bb de Trump fonctionne si bien. Le sociologue … <\/p>\n

Continuer la lecture de « \u00ab Plus de voitures, plus de maisons, plus de vols, plus d’ordinateurs, plus de nourriture – c’est pervers \u00bb. »<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-7792","page","type-page","status-publish","hentry"],"jetpack-related-posts":[{"id":8882,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/transformation-sphere-publique-3\/","url_meta":{"origin":7792,"position":0},"title":"Une nouvelle transformation de la sph\u00e8re publique ?","author":"Gilles Beauchamp","date":"22 d\u00e9cembre 2025","format":false,"excerpt":"Theory, Culture & Society, Vol. 39, No 4\u00a0\u2013 2022.07 Un num\u00e9ro sp\u00e9cial intitul\u00e9 A New Structural Transformation of the Public Sphere? dont j'ai traduit les articles qui \u00e9taient en acc\u00e8s libre, en plus de celui \u00e9crit par Hartmut Rosa qui n'\u00e9tait pas en acc\u00e8s livre mais que j'ai pu trouver\u2026","rel":"","context":"Article similaire","block_context":{"text":"Article similaire","link":""},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":8281,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/transformation-sphere-publique\/","url_meta":{"origin":7792,"position":1},"title":"Transformation structurelle de la sph\u00e8re publique","author":"Gilles Beauchamp","date":"26 juin 2025","format":false,"excerpt":"Revue Philosophy & Social Criticism, Vol. 50, no. 1, janvier 2024 : Special Issue: Structural Transformation of the Public Sphere NOTE \u00e0 propos des traductions : ce sont des documents de travail. 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