{"id":8586,"date":"2025-10-07T09:07:52","date_gmt":"2025-10-07T13:07:52","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/?page_id=8586"},"modified":"2025-10-13T16:30:45","modified_gmt":"2025-10-13T20:30:45","slug":"saisir-linstant-present","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/saisir-linstant-present\/","title":{"rendered":"Pour saisir l’instant pr\u00e9sent, il faut soit \u00e9crire de la fiction historique, soit de la science-fiction : entretien avec Kim Stanley Robinson"},"content":{"rendered":"\n

Traduction de To Capture the Present Moment, You Either Write Historical Fiction or Science Fiction: Interview with Kim Stanley Robinson, Part 1 – Notes – e-flux<\/a>, par Toke Lykkeberg. Et Part 2<\/a><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Toke Lykkeberg : <\/strong>Votre \u0153uvre m’a profond\u00e9ment marqu\u00e9, comme beaucoup d’autres personnes d’ailleurs. Elle couvre des th\u00e8mes aussi vari\u00e9s que l’\u00e8re glaciaire, un futur New York inond\u00e9 ou encore des civilisations interplan\u00e9taires dans plusieurs centaines d’ann\u00e9es. Vous \u00eates une figure de proue de la science-fiction et du solarpunk, un courant qui offre une vision plus positive et constructive de l’avenir, o\u00f9 tout n’est pas sombre, mais o\u00f9 il reste des possibilit\u00e9s et une marge de man\u0153uvre. Vous \u00eates \u00e9galement un intellectuel public qui a jou\u00e9 un r\u00f4le dans la formulation et le lancement de d\u00e9bats. La Trilogie de Mars<\/em> a \u00e9t\u00e9 salu\u00e9e comme votre plus grande r\u00e9ussite. Elle a inspir\u00e9 des personnalit\u00e9s telles qu’Elon Musk, dont vous avez qualifi\u00e9 l’entreprise de projet \u00e0 la Disney. Vous avez d\u00e9clar\u00e9 que nous ne devrions pas nous concentrer autant sur la plan\u00e8te B, l\u00e0-bas, que sur notre propre plan\u00e8te Terre, ici.<\/p>\n\n\n\n

En 2020, vous avez publi\u00e9 Le Minist\u00e8re du futur<\/em>, qui est aujourd’hui consid\u00e9r\u00e9 comme le summum de votre \u0153uvre. Son approche originale du th\u00e8me du changement climatique a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e dans le monde entier, des petits groupes de lecture locaux aux plus hautes sph\u00e8res de la soci\u00e9t\u00e9, y compris les instances gouvernementales. Cette ann\u00e9e marque le cinqui\u00e8me anniversaire de Le Minist\u00e8re<\/em>, et c’est aussi l’ann\u00e9e o\u00f9 commence le r\u00e9cit. Il vient d’\u00eatre traduit en danois par A Mock Book, une grande maison d’\u00e9dition danoise, qui travaille \u00e9galement \u00e0 la r\u00e9\u00e9dition d’une ancienne traduction de votre livre Antarctica, publi\u00e9 en 1997, que j’ai lu et qui m’a beaucoup impressionn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mon coproducteur Morten Gr\u00fctzmeier et moi-m\u00eame vous avons contact\u00e9 car The Ministry for the Future<\/em> a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9f\u00e9rence tr\u00e8s importante pour l’espace que je dirige, Tranen, Space for Contemporary Art. Votre travail aborde des th\u00e8mes similaires \u00e0 ceux que nous traitons dans nos expositions depuis sept ou huit ans, notamment l’\u00e9volution sp\u00e9culative, la fantaisie \u00e9cologique, la techno-biosph\u00e8re, le cosmisme russe, etc. Nous sommes en train de terminer un programme qui ne s’int\u00e9resse pas tant \u00e0 l’art contemporain \u2013 l’art qui est litt\u00e9ralement \u00ab avec le temps \u00bb \u2013 qu’\u00e0 ce que j’appelle \u00ab l’art extemporan\u00e9 \u00bb, qui est hors du temps \u00e0 divers \u00e9gards. Le temps s’acc\u00e9l\u00e8re et il est difficile de cr\u00e9er de l’art sur un pr\u00e9sent qui est de plus en plus insaisissable et fugace.<\/p>\n\n\n\n

Ma premi\u00e8re question porte donc sur la vitesse du changement telle qu’elle est document\u00e9e par divers ensembles de donn\u00e9es. Il y a la loi de Moore, qui concerne la croissance exponentielle des microprocesseurs et de la puissance de calcul, qui a \u00e9t\u00e9 cruciale pour l’\u00e9lectronique et l’IA. Il y a ensuite la Grande Acc\u00e9l\u00e9ration, qui concerne la croissance exponentielle du syst\u00e8me terrestre, du CO2<\/sub> \u00e0 l’\u00e9l\u00e9vation du niveau de la mer. Pensez-vous que la nature et la culture sont entr\u00e9es dans une phase de changement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 sans pr\u00e9c\u00e9dent ?<\/p>\n\n\n\n

Kim Stanley Robinson : <\/strong>Ma r\u00e9ponse courte serait : oui.<\/p>\n\n\n\n

Mais permettez-moi de faire quelques distinctions. Je pense que la Grande Acc\u00e9l\u00e9ration est bien document\u00e9e et r\u00e9elle. Mais la loi de Moore devrait s’appeler \u00ab l’observation de Moore \u00bb. Il ne s’agit pas d’une loi au sens d’une loi physique naturelle. C’est une observation qu’il a faite. Et toutes ces acc\u00e9l\u00e9rations, si vous les repr\u00e9sentez graphiquement, aucune d’entre elles ne suit une ligne droite ind\u00e9finiment. Elles suivent presque toutes une courbe qui commence lentement et \u00e0 plat. Des si\u00e8cles ou des mill\u00e9naires peuvent s’\u00e9couler sans que rien ne change vraiment. Puis il y a une mont\u00e9e soudaine : une acc\u00e9l\u00e9ration du changement, qui s’aplatit \u00e0 nouveau au sommet. Vous atteignez des limites physiques ou mentales, mais surtout physiques, o\u00f9 vous ne pouvez plus continuer \u00e0 doubler. Nous ne parlons pas d’un changement exponentiel en termes de puissances de dix. La loi de Moore est une loi de doublement. Quoi qu’il en soit, quelle que soit la vitesse du changement, il commence \u00e0 s’aplatir. Et la question qui se pose est la suivante : si nous sommes dans une p\u00e9riode d’acc\u00e9l\u00e9ration rapide, quand va-t-elle s’aplatir ?<\/p>\n\n\n\n

En termes de limites plan\u00e9taires, une notion de Johan Rockstr\u00f6m est devenue tr\u00e8s importante : se pourrait-il que nous ayons d\u00e9j\u00e0 \u00e9puis\u00e9 certaines sources d’acc\u00e9l\u00e9ration ? Et ce qui est int\u00e9ressant, je pense, c’est qu’il faut d\u00e9m\u00ealer toutes ces choses. Ces processus ne sont pas uniformes. Certains d’entre eux ont donc d\u00e9j\u00e0 atteint leur apog\u00e9e. Nous avons \u00e9puis\u00e9 notre capacit\u00e9 \u00e0 rejeter des combustibles fossiles dans l’atmosph\u00e8re sans causer de d\u00e9g\u00e2ts. C’est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9. Les bombes de m\u00e9thane dans le perg\u00e9lisol sont d\u00e9j\u00e0 en train d’\u00eatre lib\u00e9r\u00e9es, ce qui acc\u00e9l\u00e8re et lib\u00e8re le m\u00e9thane dans l’atmosph\u00e8re. Peut-on arr\u00eater cela ?<\/p>\n\n\n\n

Au lieu d’\u00eatre une simple description de notre r\u00e9alit\u00e9, la Grande Acc\u00e9l\u00e9ration est un v\u00e9ritable chaos. Certaines choses s’acc\u00e9l\u00e8rent, d’autres ralentissent d\u00e9j\u00e0 et s’effondrent. Et ce chaos, c’est ce que nous appelons l’histoire. Il est impossible de le nommer simplement. C’est aussi le but de votre art improvis\u00e9, plut\u00f4t que de l’art contemporain : un art hors du temps, ce que j’appelle la science-fiction. C’est un genre auquel je crois pour les m\u00eames raisons que vous recherchez autre chose que l’art contemporain. Le contemporain est cette chose insaisissable faite de multiples changements qui se produisent tr\u00e8s rapidement et se heurtent \u00e0 des murs ou \u00e0 des limites plan\u00e9taires. C’est tellement chaotique que pour \u00e9crire sur notre \u00e9poque actuelle, disons juin 2025, il faut le faire sous forme de fiction historique. Il faut le faire sous forme de science-fiction. C’est la seule fa\u00e7on de saisir le moment pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n

TL : <\/strong>The Ministry for the Future<\/em> a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9 de \u00ab fiction du futur proche \u00bb ou, comme je l’appellerais, de \u00ab fiction du futur tr\u00e8s proche \u00bb. Quand je regarde les auteurs de science-fiction, de H. G. Wells \u00e0 Aldous Huxley, en passant par Philip K. Dick et Octavia Butler, ils ont tendance \u00e0 commencer leurs romans soit dans leur pr\u00e9sent, soit plusieurs d\u00e9cennies ou si\u00e8cles dans le futur. Mais vous avez commenc\u00e9 le v\u00f4tre \u00e0 seulement quelques ann\u00e9es dans le futur. Michel Houellebecq a fait quelque chose de similaire. Consid\u00e9rez-vous cela comme une tendance ? Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos raisons pour situer le roman cinq ans dans le futur ?<\/p>\n\n\n\n

KSR : <\/strong>Permettez-moi de commencer par donner une sorte de d\u00e9finition du fonctionnement de la science-fiction et de la diviser en sous-cat\u00e9gories. Si vous dites que la science-fiction consiste en des histoires qui se d\u00e9roulent dans le futur, le futur est gigantesque. Cela peut \u00eatre demain, ou dans cinq milliards d’ann\u00e9es. Le genre semble donc confus, car il couvre une p\u00e9riode temporelle tr\u00e8s vaste.<\/p>\n\n\n\n

Depuis ses d\u00e9buts, la science-fiction a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9e en trois cat\u00e9gories g\u00e9n\u00e9rales. L’une d’elles est le futur lointain. Aux \u00c9tats-Unis, nous l’appelons \u00ab space opera \u00bb ; pensez \u00e0 Star Wars<\/em>, Star Trek<\/em>. La galaxie est notre terrain de jeu. C’est une sorte d’espace fantastique, car certaines magies y sont \u00e9voqu\u00e9es. La taille de la galaxie est ignor\u00e9e, il y a des voyages plus rapides que la lumi\u00e8re, des traductions instantan\u00e9es. Bon, ce n’est pas si fantastique, mais vous voyez ce que je veux dire. C’est un espace fantastique. Vous vous projetez dans un futur lointain et tout est permis.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il y a le futur proche. La science-fiction du futur proche existe depuis l’\u00e9poque de Jules Verne et de son sous-marin. H. G. Wells allait un peu plus loin. Entre la science-fiction du futur proche et celle du futur lointain, il y a une distance interm\u00e9diaire, que j’appelle \u00ab histoire future \u00bb. H. G. Wells, Isaac Asimov. C’est dans cent ans, deux cents ans. C’est r\u00e9aliste, mais il est tr\u00e8s difficile de dire \u00e0 quoi ressemblera l’avenir.<\/p>\n\n\n\n

Ce sont les trois zones de la science-fiction. La science-fiction proche du futur, qui a commenc\u00e9 avec Verne, est revenue en Am\u00e9rique avec les pulps des ann\u00e9es 1950, qui publiaient \u00e0 la fois des space operas et des satires sur le lendemain. Ceux-ci exag\u00e9raient le pr\u00e9sent, par exemple le pouvoir de la publicit\u00e9. La science-fiction du futur proche porte un nom diff\u00e9rent chaque d\u00e9cennie. Dans les ann\u00e9es 1980, c’\u00e9tait le cyberpunk, et aujourd’hui, c’est la fiction climatique. La science-fiction du futur proche tire son nom de ce que l’on pourrait appeler la situation surd\u00e9terminante, ou la structure du sentiment du moment pr\u00e9sent. Lorsque vous \u00e9crivez de la science-fiction du futur proche, vous \u00e9crivez sur le pr\u00e9sent avec quelques exag\u00e9rations qui le rendent quelque peu surr\u00e9aliste. Je l’ai fait \u00e0 plusieurs reprises dans mes romans californiens et dans mon roman sur Washington, DC, intitul\u00e9 Greener<\/em>. The Ministry for the Future<\/em> est certainement, pour moi, le plus proche du pr\u00e9sent, le plus concern\u00e9 par le pr\u00e9sent. Et c’est celui qui contient le moins de distorsions surr\u00e9alistes. La tentative d’\u00e9crire un roman r\u00e9aliste mais situ\u00e9 dans un futur proche n’est pas sans pr\u00e9c\u00e9dent ; elle est en fait assez courante dans la science-fiction am\u00e9ricaine, mais elle n’est pas aussi c\u00e9l\u00e8bre que l’op\u00e9ra spatial.<\/p>\n\n\n\n

TL : <\/strong>Ursula K. Le Guin, qui \u00e9tait comme un mentor pour vous lorsque vous \u00e9tiez une tr\u00e8s jeune \u00e9crivaine, a cette citation o\u00f9 elle paraphrase Tolkien. Elle dit ceci :<\/p>\n\n\n\n

\n

La fantasy est une forme d’\u00e9vasion, et c’est l\u00e0 sa gloire. Si un soldat est emprisonn\u00e9 par l’ennemi, ne consid\u00e9rons-nous pas qu’il est de son devoir de s’\u00e9chapper ? Les pr\u00eateurs d’argent, les ignorants, les autoritaires nous tiennent tous prisonniers ; si nous accordons de la valeur \u00e0 la libert\u00e9 de l’esprit et de l’\u00e2me, si nous sommes partisans de la libert\u00e9, alors il est de notre devoir de nous \u00e9chapper et d’emmener avec nous autant de personnes que possible.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, nous sommes tous d’accord pour dire que dans ce monde tr\u00e8s chaotique, avec Poutine, Netanyahu et Trump, nous devons rester engag\u00e9s. Mais peut-on encore d\u00e9fendre la pertinence de la d\u00e9fense de l’\u00e9vasion par Le Guin et Tolkien, avec son ouverture vers d’autres visions du monde ?<\/p>\n\n\n\n

KSR : <\/strong>C’est une tr\u00e8s bonne question, car il n’y a pas de r\u00e9ponse simple par oui ou par non. C’est une question d’\u00e9quilibre. Le point de vue de Le Guin, inspir\u00e9 de Tolkien, est que le r\u00e9alisme capitaliste est une prison pour nos esprits, car il se pr\u00e9sente comme l’ordre naturel des choses plut\u00f4t que comme une relation de pouvoir culturel. Et cela doit \u00eatre bris\u00e9. Nous devons nous en \u00e9chapper afin de lib\u00e9rer nos esprits pour imaginer un avenir politique meilleur, de meilleures relations avec la biosph\u00e8re et une vie spirituelle meilleure, comme le soulignerait Le Guin. Et pourtant, comme vous l’avez dit, l’engagement est n\u00e9cessaire. On ne peut pas simplement s’\u00e9vader dans le monde de la fantaisie. La g\u00e9n\u00e9ration qui a grandi avec les films Harry Potter<\/em> et Le Seigneur des anneaux<\/em> a le sentiment que la magie fonctionne, que le bien et le mal sont faciles \u00e0 distinguer et qu’il est acceptable de couper la t\u00eate des m\u00e9chants \u2014 c’est trop simple. \u00c0 ce stade, il faut r\u00e9appliquer le principe de r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je reviens souvent \u00e0 la d\u00e9finition, qui vient de mon professeur Fredric Jameson et du philosophe fran\u00e7ais Louis Althusser, de l’id\u00e9ologie comme relation imaginaire \u00e0 une situation r\u00e9elle. Nous avons tous cette relation imaginaire, et elle doit \u00eatre lib\u00e9r\u00e9e d’un r\u00e9alisme capitaliste qui dicte que les choses doivent \u00eatre telles qu’elles sont. Ce n’est pas vrai. D’un autre c\u00f4t\u00e9, il existe une situation r\u00e9elle. La flexibilit\u00e9 d’esprit qui d\u00e9coule de l’\u00e9chappatoire au r\u00e9alisme capitaliste doit \u00eatre associ\u00e9e \u00e0 un nouveau principe de r\u00e9alit\u00e9 selon lequel nous vivons dans une biosph\u00e8re, que la biosph\u00e8re vivante de la Terre est notre corps \u00e9tendu, que nous devons en prendre soin et que la magie ne fonctionne pas. La magie est un symbole de pouvoir, et le pouvoir est r\u00e9el, mais la magie ne l’est pas. Sauf que… bon, je ne veux pas \u00eatre trop dogmatique \u00e0 ce sujet, car je pense \u00e0 Le Guin. Son fant\u00f4me me regarde par-dessus mon \u00e9paule. Peut-\u00eatre que le langage est magique. Ne jugeons pas trop vite.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9vasion et le r\u00e9alisme doivent \u00eatre maintenus en \u00e9quilibre. S’enfoncer trop profond\u00e9ment dans les mondes fantastiques et les r\u00e9cits sans \u00e9tablir de lien avec la r\u00e9alit\u00e9 r\u00e9duit le pouvoir de la litt\u00e9rature. La litt\u00e9rature ne devrait pas \u00eatre un jeu. Ce ne sont pas des mots crois\u00e9s. C’est un engagement. C’est la forme la plus \u00e9lev\u00e9e de compr\u00e9hension. C’est un art. L’art est notre fa\u00e7on de comprendre le monde de mani\u00e8re imaginative et puissante, qui nous permet de choisir ce que nous voulons faire.<\/p>\n\n\n\n

Toke Lykkeberg : <\/strong>Il y a un autre sujet que je voudrais aborder : l’\u00e9coterrorisme. Dans The Ministry for the Future<\/em>, il existe un groupe d’action directe, The Black Wing, au sein de l’ONU. L’un des militants d\u00e9clare : \u00ab Il y a une centaine de personnes sur cette terre qui, si l’on se place dans une perspective d’avenir comme on est cens\u00e9 le faire, sont des meurtriers de masse. Si elles commen\u00e7aient \u00e0 mourir, si certaines d’entre elles \u00e9taient tu\u00e9es, les autres pourraient s’inqui\u00e9ter et changer leurs habitudes. \u00bb Et en fait, ce type de terrorisme joue un r\u00f4le dans le roman, en contribuant \u00e0 un avenir meilleur. J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9 qu’Obama, ainsi que Bill Gates et d’autres personnalit\u00e9s, aient appr\u00e9ci\u00e9 le livre. L’ancien ministre danois du Climat, Dan J\u00f8rgensen, \u00e0 qui vous avez \u00e9galement parl\u00e9, a offert Ministry<\/em> \u00e0 son successeur. Je ne dis pas que vous ou ces politiciens adh\u00e9rez \u00e0 l’activisme de votre fiction, mais n’\u00eates-vous pas surpris que des politiciens \u00ab bien intentionn\u00e9s \u00bb appr\u00e9cient votre \u0153uvre alors qu’elle est si \u00e9pineuse ?<\/p>\n\n\n\n

Kim Stanley Robinson : <\/strong>Eh bien, je suis surpris, et j’ai d\u00fb r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on dont The Ministry for the Future <\/em>a \u00e9t\u00e9 lu, y compris par ces personnalit\u00e9s. Prenez Obama, par exemple. Il \u00e9tait pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis et, \u00e0 ce titre, il a autoris\u00e9 des ex\u00e9cutions extrajudiciaires. Il n’a pas suivi les voies l\u00e9gales. Ces personnes n’ont pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9es par un jury, ni captur\u00e9es et emprisonn\u00e9es. Elles ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es depuis le ciel. C’est lui qui a fait cela. C’est un argument imm\u00e9diat pour ne jamais devenir pr\u00e9sident d’un pays, en particulier des \u00c9tats-Unis. Le dilemme moral est grave. Le fait qu’il ait quand m\u00eame aim\u00e9 mon livre \u00e9tait un signe int\u00e9ressant que j’avais peut-\u00eatre vu juste. Cela me met mal \u00e0 l’aise, comme cela devrait \u00eatre le cas pour tout le monde.<\/p>\n\n\n\n

J’ai \u00e9crit le livre avant qu’Andreas Malm ne publie How to Blow Up a Pipeline<\/em>. Si j’avais eu l’occasion de lire ce livre avant d’\u00e9crire Ministry<\/em>, j’aurais ajout\u00e9 quelques chapitres pour faire ce que j’appellerais la distinction de Malm : il existe une distinction fondamentale entre le sabotage et le meurtre. Le sabotage de machines qui nuisent de mani\u00e8re irr\u00e9parable \u00e0 la biosph\u00e8re est moralement bon, voire imp\u00e9ratif, alors que le meurtre est toujours mauvais, contre-productif, r\u00e9pr\u00e9hensible et ne devrait jamais \u00eatre commis. On ne fait pas de mal aux gens, on casse des objets. Cette distinction est cruciale, en particulier pour les jeunes qui veulent faire plus que voter et qui sont pourtant confront\u00e9s au dilemme moral de l’action juste.<\/p>\n\n\n\n

Si j’avais consacr\u00e9 un chapitre de Ministry<\/em> \u00e0 exprimer ce que je viens de dire dans une sc\u00e8ne d’action plut\u00f4t que dans un chapitre sous forme d’essai \u2013 m\u00eame si, qui sait, Ministry<\/em> regorge de chapitres sous forme d’essais \u2013, le roman aurait \u00e9t\u00e9 plus clair. Si l’on consid\u00e8re le roman comme un Lehrst\u00fcck<\/em>, comme l’appelait Brecht, une pi\u00e8ce didactique, il aurait \u00e9t\u00e9 plus fort sur le plan \u00e9ducatif. D’un autre c\u00f4t\u00e9, en tant que roman, il d\u00e9crit le monde r\u00e9el, et le monde r\u00e9el est chaotique et violent. Le roman semble plus r\u00e9aliste parce qu’il contient cette violence chaotique. J’ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 cela lorsque j’ai \u00e9crit le livre et je dois dire que nous ne savons pas ce qu’a fait The Black Wing. Badim, le chef de The Black Wing de Mary, est une personne r\u00e9serv\u00e9e et nous n’avons qu’une seule sc\u00e8ne de son point de vue. Lorsqu’il essaie de convaincre les Enfants de Kali de se retirer lors d’un voyage en Inde, c’est pour moi l’une des sc\u00e8nes les plus importantes du livre. Mais j’ai fait cela d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pour que le lecteur se mette \u00e0 la place du chef de l’Aile noire. Que seriez-vous pr\u00eat \u00e0 autoriser ? Que consid\u00e9rez-vous comme excessif ? Je voulais confronter le lecteur \u00e0 ce dilemme moral. Et les gens ont \u00e9videmment parfois r\u00e9agi en reprenant l’id\u00e9e de l’orateur que vous avez cit\u00e9. Mais le roman contient de nombreuses voix et de nombreux points de vue. La personne qui dit qu’il y a une centaine de personnes sur cette plan\u00e8te qui sont des meurtriers de masse a raison. Cela signifie-t-il qu’il est acceptable de les tuer, ou devraient-ils \u00eatre jet\u00e9s en prison comme des criminels contre l’avenir ? J’esp\u00e8re que c’est une question ouverte que le livre soul\u00e8ve plut\u00f4t que de se prononcer dans un sens ou dans l’autre.<\/p>\n\n\n\n

TL : <\/strong>C’est une question ouverte, et j’ai ressenti le dilemme moral en le lisant, c’est certain. Donc \u00e7a marche. Un autre sujet controvers\u00e9 abord\u00e9 dans le roman est la g\u00e9o-ing\u00e9nierie. Vous pr\u00e9sentez un sc\u00e9nario dans lequel des scientifiques indiens commencent \u00e0 lib\u00e9rer du dioxyde de soufre dans l’atmosph\u00e8re afin d’emp\u00eacher les rayons du soleil de r\u00e9chauffer l’Inde. Vous envisagez \u00e9galement divers projets d’ing\u00e9nierie, comme pomper de l’eau de mer \u00e0 travers la glace afin qu’elle reg\u00e8le. Comme vous le savez, de nombreux scientifiques s’opposent \u00e0 la g\u00e9o-ing\u00e9nierie, la consid\u00e9rant comme dangereuse et d\u00e9tournant l’attention des v\u00e9ritables efforts de pr\u00e9vention. Pensez-vous que la g\u00e9o-ing\u00e9nierie devient en quelque sorte in\u00e9vitable ?<\/p>\n\n\n\n

KSR : <\/strong>Eh bien, rien n’est in\u00e9vitable, mais c’est d\u00e9sormais sur la table. Le gouvernement britannique a lanc\u00e9 un programme appel\u00e9 ARIA, je crois, dans le cadre duquel il consacre des millions de livres sterling au financement d’\u00e9tudes sur diverses m\u00e9thodes de g\u00e9o-ing\u00e9nierie. Cette id\u00e9e est donc plus r\u00e9pandue que jamais.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais faire deux remarques \u00e0 ce sujet. Premi\u00e8rement, le terme \u00ab g\u00e9o-ing\u00e9nierie \u00bb n’est plus appropri\u00e9. On parle d\u00e9sormais d’\u00ab interventions climatiques \u00bb, mais il n’est pas si facile d’intervenir sur le climat et de le modifier. Les humains ne sont capables que de quelques petites interventions, et c’est ce dont il est question.<\/p>\n\n\n\n

La g\u00e9o-ing\u00e9nierie est souvent confondue avec la gestion du rayonnement solaire, alors qu’il existe d’autres m\u00e9thodes que vous avez \u00e9voqu\u00e9es, telles que les m\u00e9thodes de pr\u00e9servation de la glace, ainsi que divers projets visant \u00e0 extraire le dioxyde de carbone de l’atmosph\u00e8re pour le stocker dans les for\u00eats ou dans le sol. La g\u00e9o-ing\u00e9nierie doit \u00eatre d\u00e9compos\u00e9e en trois ou quatre id\u00e9es fondamentales, chacune devant \u00eatre examin\u00e9e s\u00e9par\u00e9ment, car elles sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes en termes de co\u00fbts, d’avantages et de dangers.<\/p>\n\n\n\n

Avec la gestion du rayonnement solaire, une partie de la lumi\u00e8re du soleil est renvoy\u00e9e dans l’espace, ce qui refroidit la Terre. Cela imite l’\u00e9ruption volcanique du Pinatubo ou toute autre grande \u00e9ruption volcanique, et c’est quelque chose que nous pourrions \u00eatre en mesure de faire. Si nous le faisions, cela refroidirait la plan\u00e8te pendant quelques ann\u00e9es, puis ces particules retomberaient au sol et nous reviendrions \u00e0 la situation initiale. Il ne s’agit donc pas d’une exp\u00e9rience irr\u00e9versible. On pourrait l’intensifier et la r\u00e9duire \u00e0 nouveau de mani\u00e8re d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e. Ce n’est pas aussi effrayant que certains le pr\u00e9tendent, mais c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial. Il ne s’agit pas seulement de l’Inde qui couvre l’Inde. Tout pays qui le ferait changerait le monde entier. Et c’est pr\u00e9cis\u00e9ment l’Inde qui pourrait voir ses moussons affect\u00e9es, comme cela semble avoir \u00e9t\u00e9 le cas apr\u00e8s l’\u00e9ruption du Pinatubo. Mais comme la mousson est tr\u00e8s variable, pour d’autres raisons, il n’est pas certain que l’introduction de particules dans la haute stratosph\u00e8re ait un impact sur les syst\u00e8mes climatiques terrestres, mais c’est possible. C’est donc une question mondiale. Ce n’est pas irr\u00e9versible, mais les impacts et les dangers sont vastes, et c’est le plus connu.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ne pas simplement planter beaucoup de for\u00eats ? Pourquoi ne pas accorder aux femmes tous leurs droits l\u00e9gaux, afin que la population humaine commence \u00e0 diminuer, ce qui est ce qui se produit lorsque les femmes obtiennent tous leurs droits l\u00e9gaux ? Les droits des femmes comme technologie de g\u00e9o-ing\u00e9nierie. Eh bien, si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez de cette fa\u00e7on, le concept commence \u00e0 s’effondrer. Je m’int\u00e9resse \u00e0 cette m\u00e9thode de pr\u00e9servation de la glace, mais il ne s’agit pas d’eau de mer. Il s’agit de l’eau de fonte des glaciers au fond des grandes calottes glaciaires de l’Antarctique. Elle lubrifie la glissade de ces gigantesques calottes glaciaires dans l’oc\u00e9an. Et \u00e0 vrai dire, c’est une question qui concerne beaucoup le Danemark. Je crois savoir qu’il y a une nouvelle s\u00e9rie t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e [Families Like Ours<\/em>, r\u00e9alis\u00e9e par Thomas Vinterberg] dans laquelle la population danoise quitte le Danemark en raison de l’\u00e9l\u00e9vation du niveau de la mer. Eh bien, c’est une histoire de science-fiction qui a du sens. Parce que je suis all\u00e9 \u00e0 Copenhague et c’est un pays tr\u00e8s plat et tr\u00e8s bas, comme vous le savez. Et l’\u00e9l\u00e9vation du niveau de la mer, si ces grandes calottes glaciaires descendent dans l’oc\u00e9an et fondent, le niveau de la mer pourrait monter de sept m\u00e8tres. \u00c0 ce moment-l\u00e0, une grande partie de la civilisation sera d\u00e9truite. Est-ce donc de la g\u00e9o-ing\u00e9nierie que d’essayer de maintenir ces calottes glaciaires en place pendant que nous refroidissons la plan\u00e8te, ce qui prendra des si\u00e8cles ? Eh bien, peut-\u00eatre que oui. Mais alors, le mot est devenu inutile, car il recouvre trop de choses.<\/p>\n\n\n\n

Parfois, la notion de risque moral est \u00e9voqu\u00e9e. Si vous discutez de ces mesures d’att\u00e9nuation de notre combustion de dioxyde de carbone, de nos rejets de m\u00e9thane, ne rendez-vous pas moins urgente la r\u00e9duction des \u00e9missions ? Eh bien, en 1990, cela aurait pu \u00eatre un argument valable. Mais aujourd’hui, trente-cinq ans plus tard, nous sommes dans une situation d’urgence. Tout le monde doit mettre la main \u00e0 la p\u00e2te. Nous devrons peut-\u00eatre recourir \u00e0 certaines de ces m\u00e9thodes si nous voulons que la civilisation survive. Elles doivent \u00eatre discut\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que le gouvernement britannique a \u00e9t\u00e9 remarquablement efficace en mati\u00e8re de changement climatique et dans sa mani\u00e8re d’y faire face. Je ne sais pas pourquoi, mais cela a \u00e9t\u00e9 le cas de nombreux gouvernements conservateurs. Cette question n’a pas \u00e9t\u00e9 politis\u00e9e de la m\u00eame mani\u00e8re qu’aux \u00c9tats-Unis, comme un signe de loyaut\u00e9 envers un parti. Il s’agit simplement d’un probl\u00e8me physique. Il y a donc beaucoup \u00e0 admirer dans la mani\u00e8re dont le Royaume-Uni, mais aussi l’Union europ\u00e9enne, ont affront\u00e9 le changement climatique comme un v\u00e9ritable probl\u00e8me, avec des solutions politiques et technologiques que nous pourrions suivre.<\/p>\n\n\n\n

TL : <\/strong>Ma derni\u00e8re question : The Ministry for the Future<\/em> est tr\u00e8s exp\u00e9rimental. Il inclut de nombreux points de vue, de nombreux personnages. Mais il y a aussi des voix de ph\u00e9nom\u00e8nes, presque comme les voix des objets d’\u00e9tude scientifique. Vous avez des photons de lumi\u00e8re solaire et des animaux de troupeau qui parlent, expliquant qui ils sont et ce qu’ils font. Et ils donnent des explications scientifiques raisonnables sur eux-m\u00eames, mais l’ensemble ne rappelle pas le discours scientifique. Cela rappelle davantage le perspectivisme ou l’animisme que l’on trouve chez les peuples amazoniens, qui, par exemple, essaient d’imaginer le monde tel qu’il est vu \u00e0 travers les yeux d’un jaguar. Vous \u00eates-vous inspir\u00e9 de ces autres modes de connaissance lorsque vous avez \u00e9crit ces voix ?<\/p>\n\n\n\n

KSR : <\/strong>Merci pour cette question, car c’est tr\u00e8s agr\u00e9able de parler du roman en tant qu’\u0153uvre litt\u00e9raire plut\u00f4t qu’en tant qu’\u0153uvre politique. Je voulais qu’il y ait beaucoup de voix diff\u00e9rentes, beaucoup de protagonistes diff\u00e9rents et donc beaucoup de genres litt\u00e9raires diff\u00e9rents, car un roman peut tout inclure. Les imitations de documentaires ne sont pas rares dans les romans. Parce que le roman est nouveau<\/em>, il est novateur. Ce n’est pas un genre en soi, mais une combinaison de genres ant\u00e9rieurs. Et parmi eux, on trouve les \u00ab r\u00e9cits-objets \u00bb du XVIIIe si\u00e8cle, o\u00f9, alors qu’on commen\u00e7ait \u00e0 inventer la fiction sous sa forme moderne, les gens \u00e9crivaient une histoire du point de vue d’une pi\u00e8ce de monnaie \u2013 les gens l’avalaient, etc., la pi\u00e8ce vivait une grande aventure \u2013 ou d’un violon. Il existe un film sur un violon et son propri\u00e9taire. Les r\u00e9cits d’objets n’ont jamais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s populaires, car les objets n’ont pas d’agentivit\u00e9, ils sont donc simplement des observateurs. C’est ma th\u00e9orie.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi les devinettes. Les devinettes ont toujours \u00e9t\u00e9 populaires, et la litt\u00e9rature anglo-saxonne est un gros livre dont la moiti\u00e9 est consacr\u00e9e \u00e0 Beowulf<\/em> et l’autre moiti\u00e9 aux devinettes. Aucune solution n’est fournie, mais c’est un jeu auquel on joue autour du feu. En g\u00e9n\u00e9ral, l’\u00e9nigme avait deux r\u00e9ponses qui \u00e9taient une sorte de jeu de mots, peut-\u00eatre un jeu de mots grivois ou sexuel. Et puis il y a les conversations, les dialogues, les mini-essais, les articles de Wikip\u00e9dia, tous ces genres. Et celui qui est devenu le plus important pour moi est le t\u00e9moignage oculaire : les r\u00e9cits \u00e0 la premi\u00e8re personne de personnes qui ont vu quelque chose d’important, peut-\u00eatre y ont-elles particip\u00e9, ou peut-\u00eatre l’ont-elles simplement vu. Comment \u00e9tait la situation en Allemagne au printemps 1945 ? Comment \u00e9tait-ce de voyager en chariot couvert \u00e0 travers les \u00c9tats-Unis au XIXe si\u00e8cle ? Il y en a un sur mai 68 \u00e0 Paris. J’adore ces recueils de t\u00e9moignages oculaires. Et ce que j’ai r\u00e9alis\u00e9, c’est que ces personnes ne dramatisent pas une sc\u00e8ne comme le ferait un romancier. Elles sont t\u00e9moins oculaires, elles vont vite. Et elles jugent aussi. C’est g\u00e9n\u00e9ralement dix ans apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements qu’ils d\u00e9crivent, dans une interview ou autre. Et ils se jugent eux-m\u00eames et leur vie par rapport \u00e0 ce moment qui s’est produit. Ils jugent l’histoire elle-m\u00eame. \u00ab Eh bien, nous avons tout chang\u00e9, mais maintenant, tout est toujours pareil. \u00bb Les jugements sont une partie int\u00e9ressante de l’histoire. Il y a probablement une vingtaine de ces t\u00e9moignages dans The Ministry for the Future<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Je terminerai en disant ceci. Ministry<\/em> aborde un sujet plut\u00f4t sombre. Cela pourrait \u00eatre un rapport du CoP, ou un rapport du GIEC. Ces documents font des milliers de pages et sont d\u00e9primants. Et pourtant, je voulais \u00e9crire un roman qui ne fasse que cinq cents pages, un peu long, mais pas tr\u00e8s long par rapport \u00e0 certains de mes autres romans. Et je voulais qu’il soit amusant, car lire un roman est un plaisir. C’est Aristote, c’est Brecht. L’\u00e9ducation peut \u00eatre amusante et le divertissement peut \u00eatre \u00e9ducatif. Ce n’est pas l’un ou l’autre. Le meilleur art fait les deux. L’une des fa\u00e7ons dont j’ai pu rendre le roman divertissant \u00e9tait ce jeu de genres, ou jeu de formes. Lorsque vous commencez un chapitre dans The Ministry for the Future<\/em>, vous ne savez pas quelle forme vous lisez. Cela devient rapidement \u00e9vident, d\u00e8s la premi\u00e8re page du chapitre. \u00ab Oh, voil\u00e0 le ma\u00eetre de maison affable et l’invit\u00e9 grincheux, ils sont de retour. \u00bb Ou \u00ab Oh, encore une \u00e9nigme \u00bb, etc. Ce n’est donc pas myst\u00e9rieux, mais ludique. Et c’est pour cela que je l’ai fait.<\/p>\n\n\n\n

TL <\/strong>Mais j’ai senti que ma vision anthropocentrique du monde s’\u00e9tait un peu \u00e9largie en le lisant, comme lorsque je me plonge dans les cultures autochtones et autres.<\/p>\n\n\n\n

KSR <\/strong>Cela a aussi beaucoup compt\u00e9 pour moi. La narration orale a \u00e9t\u00e9 cruciale pour moi lorsque j’ai \u00e9crit Shaman<\/em>. Et j’ai \u00e9galement \u00e9crit des sc\u00e8nes du point de vue des animaux dans d’autres \u0153uvres. Les parties les plus profondes de notre cerveau se sont d\u00e9velopp\u00e9es au Pal\u00e9olithique et avant. Et elles ont fait de nous ce que nous sommes aujourd’hui. Nous ne sommes pas g\u00e9n\u00e9tiquement diff\u00e9rents de ce que nous \u00e9tions il y a cinquante mille ans. Cela \u00e9tant, nous devons pr\u00eater une attention particuli\u00e8re \u00e0 ce que nous faisions il y a cinquante mille ans, et nous devons continuer \u00e0 le faire. Ces activit\u00e9s pal\u00e9olithiques sont humaines, elles sont saines, elles sont bonnes pour la biosph\u00e8re et elles sont bonnes pour notre corps. Dans la mesure o\u00f9 nous perdons cela dans notre culture moderne, nous perdons notre sant\u00e9 et notre \u00e9quilibre mental. Ces le\u00e7ons ne sont pas difficiles \u00e0 d\u00e9couvrir. Elles sont d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sentes dans notre corps et notre cerveau. Il suffit d’y pr\u00eater attention.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Toke Lykkeberg<\/strong> est un conservateur et \u00e9crivain danois. Il est directeur de Tranen, Espace d’art contemporain \u00e0 Hellerup, au Danemark, et membre du conseil d’administration de la Fondation New Carlsberg.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Voir la LISTE \u00c9VOLUTIVE des articles<\/a>
traduits par Gilles en vrac\u2026<\/a><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction de To Capture the Present Moment, You Either Write Historical Fiction or Science Fiction: Interview with Kim Stanley Robinson, Part 1 – Notes – e-flux, par Toke Lykkeberg. Et Part 2 Toke Lykkeberg : Votre \u0153uvre m’a profond\u00e9ment marqu\u00e9, comme beaucoup d’autres personnes d’ailleurs. Elle couvre des th\u00e8mes aussi vari\u00e9s que l’\u00e8re glaciaire, un … <\/p>\n

Continuer la lecture de « Pour saisir l’instant pr\u00e9sent, il faut soit \u00e9crire de la fiction historique, soit de la science-fiction : entretien avec Kim Stanley Robinson »<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_jetpack_hide_featured_image":false,"_jetpack_featured_image_duplicate_dismissed":0,"footnotes":""},"class_list":["post-8586","page","type-page","status-publish","hentry"],"jetpack-related-posts":[{"id":7518,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/homme-nature-sf\/","url_meta":{"origin":8586,"position":0},"title":"Repenser la relation entre l\u2019homme et la nature :","author":"Gilles Beauchamp","date":"25 ao\u00fbt 2024","format":false,"excerpt":"perspectives de la science-fiction Par Corinne Gendron et Ren\u00e9 Audet, UQAMTraduction de l\u2019article\u00a0Rethinking the relation between human and nature: Insights from science fiction R\u00e9sum\u00e9\u00a0:\u00a0\u00a0Face \u00e0 l\u2019accumulation de donn\u00e9es qui sugg\u00e8rent des changements dramatiques dans un avenir proche dans notre mode de vie, les visions actuelles de la transition sont ancr\u00e9es\u2026","rel":"","context":"Article similaire","block_context":{"text":"Article similaire","link":""},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":7873,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/trad-2025\/","url_meta":{"origin":8586,"position":1},"title":"Traductions","author":"Gilles Beauchamp","date":"21 f\u00e9vrier 2025","format":false,"excerpt":"Les derniers articles traduits (avec l'aide de DeepL) -liste \u00e9volutive en format Excel pour 2025 & un nouveau fichier Excel pour 2026 Pour la liste des articles traduits en 2026, SVP consultez ce fichier Excel qui est r\u00e9guli\u00e8rement mis \u00e0 jour. 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J'ai \u00e9t\u00e9 moi-m\u00eame surpris. Pour une consultation plus facile (et une colonne de +), ce tableau en format Excel. Les traductions de 2026 seront compil\u00e9es dans ce fichier Excel mis \u00e0 jour r\u00e9guli\u00e8rement. Liste des pages (traductions)\u2026","rel":"","context":"Avec 2 commentaires","block_context":{"text":"Avec 2 commentaires","link":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/traductions-en-2025\/#comments"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":11204,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/farrell\/philip-k-dick\/","url_meta":{"origin":8586,"position":4},"title":"Nous sommes coinc\u00e9s dans l\u2019univers imaginaire de Philip K. Dick","author":"Gilles Beauchamp","date":"8 ao\u00fbt 2026","format":false,"excerpt":"Hallucinations, fus\u00e9es, milliardaires d\u00e9rang\u00e9s : comment s\u2019en sortir? Traduction de We're stuck in Philip K. Dick's imagined universe par Henry Farrell, le 8 ao\u00fbt 2026. Dan Wang et moi avons r\u00e9dig\u00e9 l\u2019essai du week-end pour le Financial Times, intitul\u00e9 \u00abLa Vall\u00e9e du Silicium r\u00eave-t-elle de Philip K. Dick?\u00bb. 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J'en tire deux paragraphes de l'introduction :\u00a0 S'appuyant sur un \u00e9ventail de sources, l'article adopte une approche interdisciplinaire pour explorer\u2026","rel":"","context":"Article similaire","block_context":{"text":"Article similaire","link":""},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/img.youtube.com\/vi\/tmusbHBKW84\/0.jpg?resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]}],"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8586","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8586"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8586\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8586"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}