{"id":9665,"date":"2026-03-14T16:05:23","date_gmt":"2026-03-14T20:05:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/?page_id=9665"},"modified":"2026-03-15T09:57:03","modified_gmt":"2026-03-15T13:57:03","slug":"democratie-aux-mains-du-marche","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/democratie-aux-mains-du-marche\/","title":{"rendered":"Reprendre la d\u00e9mocratie aux mains du march\u00e9"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Traduction de <a href=\"https:\/\/www.project-syndicate.org\/onpoint\/saving-democracy-in-the-age-of-ai-by-daron-acemoglu-and-michael-j-sandel-2026-03?utm_source=flowli&amp;utm_medium=promo-slot&amp;utm_campaign=longer-read-newsletter&amp;utm_term=general-mktg&amp;utm_content=link?route=commentary&amp;url=scotland-community-wealth-building-bill-sets-global-example-by-neil-mcinroy-2026-03&amp;trigger=ArticlePromo&amp;redirect=%2Fcommentary%2Fscotland-community-wealth-building-bill-sets-global-example-by-neil-mcinroy-2026-03&amp;a_la=english&amp;a_d=5e9580c62683e2a068ab2784&amp;a_m=&amp;a_a=click&amp;a_s=&amp;a_p=%2Fcommentary%2Fscotland-community-wealth-building-bill-sets-global-example-by-neil-mcinroy-2026-03\">Reclaiming Democracy From the Market<\/a>, 6 mars 2026 par <strong>MICHAEL J. SANDEL<\/strong> interview\u00e9 par <strong>DARON ACEMOGLU<\/strong> sur Project-Syndicate.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>La m\u00e9ritocratie promettait une soci\u00e9t\u00e9 plus juste, mais elle a au contraire creus\u00e9 le foss\u00e9 entre gagnants et perdants et \u00e9rod\u00e9 la dignit\u00e9 du travail. Alors que l&rsquo;IA redessine les \u00e9conomies et concentre le pouvoir entre les mains d&rsquo;un nombre toujours plus restreint d&rsquo;acteurs, la question n&rsquo;est plus de savoir si la d\u00e9mocratie a besoin d&rsquo;\u00eatre sauv\u00e9e, mais si nous pourrons la sauver \u00e0 temps.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Insider Interview: Daron Acemoglu &amp; Michael J  Sandel\" width=\"525\" height=\"295\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/0ZpINmi6C3o?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors que l&rsquo;aggravation des in\u00e9galit\u00e9s attise la col\u00e8re populiste et que l&rsquo;IA menace de supplanter le travail humain, l&rsquo;\u00e9conomiste et laur\u00e9at du prix Nobel <a href=\"https:\/\/www.project-syndicate.org\/columnist\/daron-acemoglu\">Daron Acemoglu<\/a>, du MIT, s&rsquo;est r\u00e9cemment entretenu avec le philosophe politique <a href=\"https:\/\/www1.project-syndicate.org\/columnist\/michael-j-sandel\">Michael J. Sandel<\/a>, de l&rsquo;universit\u00e9 Harvard, pour discuter de la <strong>mani\u00e8re dont la d\u00e9mocratie peut \u00eatre revitalis\u00e9e avant que les d\u00e9g\u00e2ts ne deviennent irr\u00e9versibles<\/strong>. Leur conversation, qui aborde de nombreux sujets, explore la face cach\u00e9e de la m\u00e9ritocratie, les limites des march\u00e9s, le sens de la libert\u00e9 et l&#8217;emprise croissante des entreprises technologiques sur la sph\u00e8re publique.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LA PHILOSOPHIE EST DANS LA RUE<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Daron Acemoglu : <\/strong>D&rsquo;apr\u00e8s nos conversations, et plus encore d&rsquo;apr\u00e8s vos livres, j&rsquo;ai l&rsquo;impression que vous consid\u00e9rez la philosophie politique non seulement comme une r\u00e9flexion sur des concepts abstraits ou une qu\u00eate de v\u00e9rit\u00e9s absolues, mais aussi comme faisant partie d&rsquo;un dialogue permanent avec la soci\u00e9t\u00e9 sur la mani\u00e8re dont nous devrions organiser notre vie collective, ce \u00e0 quoi nous devrions accorder de la valeur et ce \u00e0 quoi nous devrions r\u00e9sister. Je voulais avoir une id\u00e9e de votre vision de la philosophie politique, de l\u2019\u00e9volution de votre propre philosophie et de la mani\u00e8re dont ce domaine dans son ensemble pourrait mieux se concentrer sur cette t\u00e2che essentielle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Michael Sandel :<\/strong> Vous avez tout \u00e0 fait raison. Certaines personnes imaginent la philosophie comme une activit\u00e9 qui r\u00e9side dans les cieux, bien au-del\u00e0 du monde dans lequel nous vivons. Je pense que la philosophie a sa place dans la ville, l\u00e0 o\u00f9 les citoyens se rassemblent.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette conception de la philosophie remonte \u00e0 Socrate, qui arpentait les rues d\u2019Ath\u00e8nes plut\u00f4t que de se tenir derri\u00e8re un pupitre ou d\u2019\u00e9crire des livres. Il se rendait au port du Pir\u00e9e, engageait la conversation avec des citoyens de tous horizons, leur posait des questions et les invitait \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux lois et aux principes qui r\u00e9gissaient leur vie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je trouve cette image de la philosophie en engagement avec le monde tr\u00e8s s\u00e9duisante. Surtout aujourd\u2019hui, alors que les d\u00e9mocraties sont en difficult\u00e9 et que <strong>le d\u00e9bat public s\u2019appauvrit et devient conflictuel<\/strong>, nous devons retrouver l\u2019art du discours d\u00e9mocratique. Cela n\u00e9cessite de r\u00e9fl\u00e9chir ensemble aux grandes questions : qu\u2019est-ce qui rend une soci\u00e9t\u00e9 juste ? Quel r\u00f4le l\u2019argent et les march\u00e9s devraient-ils jouer ? Et <strong>que nous devons-nous les uns aux autres en tant que concitoyens<\/strong> ? La citoyennet\u00e9 exige que chacun d\u2019entre nous soit un philosophe, au moins dans une certaine mesure.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord, mais permettez-moi d\u2019apporter une distinction importante. Certaines personnes, tant des philosophes que des non-sp\u00e9cialistes, estiment \u00e9galement que la philosophie devrait se concentrer sur le monde r\u00e9el, mais elles recherchent n\u00e9anmoins des principes g\u00e9n\u00e9raux, comme l\u2019imp\u00e9ratif cat\u00e9gorique de Kant, la volont\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale de Rousseau ou le principe de diff\u00e9rence de John Rawls. Ce que je comprends de votre argumentation, c\u2019est plut\u00f4t une mani\u00e8re de structurer la conversation afin que nous puissions, d\u00e9mocratiquement ou par d\u2019autres moyens, parvenir \u00e0 des conclusions ou \u00e0 des compromis viables. Ou est-ce que j\u2019interpr\u00e8te trop ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Les principes jouent effectivement un r\u00f4le important en philosophie et dans le discours moral et politique. Mais pas dans le sens o\u00f9 nous partirions de principes fixes pour ensuite nous demander comment les appliquer \u00e0 des cas particuliers, comme si nous pouvions d\u00e9duire des prescriptions politiques directement de l\u2019imp\u00e9ratif cat\u00e9gorique de Kant.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La philosophie ne consiste pas \u00e0 appliquer un principe <em>a priori<\/em> universel. Une telle impulsion serait profond\u00e9ment anti-philosophique. Le type de philosophie engag\u00e9e qui nous attire, vous et moi, oscille entre des dilemmes sp\u00e9cifiques et les principes et engagements plus larges qui r\u00e9gissent notre vie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je ne dirais pas que la philosophie discipline la conversation, mais plut\u00f4t qu\u2019elle l\u2019invite et la provoque. \u00c0 travers ce processus, nous pouvons parvenir \u00e0 une compr\u00e9hension plus claire de ce \u00e0 quoi ressemblerait une soci\u00e9t\u00e9 juste.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>M\u00c9RITES JUSTES ET INJUSTES<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA : <\/strong>Tournons-nous vers les \u00c9tats-Unis d\u2019aujourd\u2019hui. Je pense qu\u2019un point de d\u00e9part tout \u00e0 fait naturel pour cette conversation est votre livre de 2020 <a href=\"https:\/\/us.macmillan.com\/books\/9781250800060\/thetyrannyofmerit\/\"><em>The Tyranny of Merit<\/em><\/a>, dans lequel vous soutenez que la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine s\u2019est organis\u00e9e autour d\u2019un id\u00e9al m\u00e9ritocratique, accordant une importance consid\u00e9rable \u00e0 la capacit\u00e9 des individus \u00e0 se hisser par leurs propres moyens et \u00e0 atteindre le sommet gr\u00e2ce \u00e0 leur talent, m\u00eame si nous savons que nous ne vivons pas dans une soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement m\u00e9ritocratique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Parler d\u2019une \u00ab tyrannie \u00bb du m\u00e9rite, comme je le fais, va \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019intuition, car nous consid\u00e9rons g\u00e9n\u00e9ralement le m\u00e9rite comme une bonne chose. Si je dois subir une op\u00e9ration, je veux un chirurgien hautement qualifi\u00e9. Compar\u00e9 aux privil\u00e8ges h\u00e9r\u00e9ditaires, au copinage et \u00e0 la corruption, le m\u00e9rite est certainement une am\u00e9lioration, une meilleure fa\u00e7on de r\u00e9partir les r\u00f4les sociaux et les r\u00e9compenses.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais au cours des cinq derni\u00e8res d\u00e9cennies, le foss\u00e9 entre gagnants et perdants s\u2019est creus\u00e9, empoisonnant notre vie politique et nous divisant. Cela tient en partie \u00e0 l\u2019aggravation des in\u00e9galit\u00e9s de revenus et de richesse, et en partie aux attitudes envers la r\u00e9ussite qui les ont accompagn\u00e9es. <strong>Ceux qui sont au sommet en sont venus \u00e0 croire que leur r\u00e9ussite est enti\u00e8rement le fruit de leurs propres efforts, la mesure de leur m\u00e9rite, et qu\u2019ils la m\u00e9ritent donc pleinement. <\/strong>Par implication, ceux qui peinent doivent eux aussi m\u00e9riter leur sort.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette fa\u00e7on de penser d\u00e9coule de l\u2019id\u00e9al m\u00e9ritocratique : si les chances sont \u00e9gales, les gagnants m\u00e9ritent leurs gains. Mais comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9, nous savons tous que les chances ne sont pas vraiment \u00e9gales. Nous ne vivons pas dans une m\u00e9ritocratie parfaite. Pourtant, il est tentant de penser que si c\u2019\u00e9tait le cas, tout irait bien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je ne suis pas d\u2019accord. La m\u00e9ritocratie a un c\u00f4t\u00e9 sombre. M\u00eame une m\u00e9ritocratie pleinement r\u00e9alis\u00e9e porterait atteinte au bien commun. Elle conduirait les personnes qui r\u00e9ussissent \u00e0 s\u2019attribuer trop de m\u00e9rite pour leur r\u00e9ussite, en oubliant leur chance et leur dette envers ceux qui ont rendu leurs accomplissements possibles. C&rsquo;\u00e9tait le point de vue de Michael Young, qui <a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/politics\/2001\/jun\/29\/comment\">a invent\u00e9<\/a> le terme \u00ab m\u00e9ritocratie \u00bb \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1950 comme un avertissement, et non comme un id\u00e9al.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Votre argument est plus radical qu&rsquo;il n&rsquo;y para\u00eet. La fiscalit\u00e9 progressive, comme aux \u00c9tats-Unis et en Europe, ne change pas les mentalit\u00e9s ancr\u00e9es dans la m\u00e9ritocratie. M\u00eame taxer \u00e0 50 % les revenus des milliardaires du secteur technologique ne dissiperait pas cette vanit\u00e9 corrosive selon laquelle ils sont sup\u00e9rieurs parce qu\u2019ils ont r\u00e9ussi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Exactement. Cette vanit\u00e9 est au c\u0153ur de la col\u00e8re et du ressentiment qui ont accompagn\u00e9 le creusement du foss\u00e9 entre gagnants et perdants. M\u00eame avec une r\u00e9partition plus \u00e9quitable des revenus et des richesses, de nombreux travailleurs \u2013 en particulier ceux qui n\u2019ont pas de dipl\u00f4me universitaire ou de r\u00e9f\u00e9rences \u00e9litistes \u2013 continueraient de sentir que<strong> les \u00e9lites les regardent de haut.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Une autre question est celle de la cat\u00e9gorisation. M\u00eame si la m\u00e9ritocratie fonctionnait au sein de groupes d\u00e9finis par des caract\u00e9ristiques d\u00e9mographiques \u2013 \u00e9ducation, origine ethnique, genre, etc. \u2013, elle resterait n\u00e9faste. Mais le fait qu\u2019elle op\u00e8re entre les groupes, opposant les personnes \u00e9duqu\u00e9es aux moins \u00e9duqu\u00e9es, est ce qui la rend socialement perturbatrice.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il existe \u00e9galement un aspect contextuel de la r\u00e9ussite qui passe souvent inaper\u00e7u. Si vous \u00eates plus dou\u00e9 intellectuellement, mais que je suis physiquement beaucoup plus fort, alors \u00e0 une autre \u00e9poque, vous auriez pu \u00eatre subordonn\u00e9 \u00e0 moi, car j\u2019avais le pouvoir de vous faire du mal. Aujourd\u2019hui, c\u2019est l\u2019inverse. Pourtant, nous ignorons cet \u00e9l\u00e9ment contextuel et traitons les comp\u00e9tences que nous r\u00e9compensons actuellement comme intrins\u00e8quement sup\u00e9rieures, comme si elles avaient toujours \u00e9t\u00e9 un signe de vertu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela devient encore plus prononc\u00e9 \u00e0 mesure que nous \u00e9tablissons des distinctions plus fines entre les comp\u00e9tences. \u00catre un bon avocat importe peut-\u00eatre moins aujourd\u2019hui qu\u2019\u00eatre un programmeur talentueux, car notre \u00e9conomie valorise simplement l\u2019un plus que l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Prenons l\u2019exemple de grands athl\u00e8tes comme LeBron James et Stephen Curry : ils b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019\u00e9normes r\u00e9compenses, mais m\u00e9ritent-ils de gagner 2 000 fois plus qu\u2019un enseignant ou une infirmi\u00e8re ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a deux raisons de s\u2019interroger l\u00e0-dessus. La premi\u00e8re est que les talents et les dons qui nous permettent de r\u00e9ussir rel\u00e8vent, en grande partie, de la chance. L\u2019autre est le contexte social. Si James et Curry avaient v\u00e9cu \u00e0 la Renaissance italienne, ils auraient peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 tout aussi dou\u00e9s sur le plan sportif. Mais ils n\u2019auraient pas gagn\u00e9 autant, car la soci\u00e9t\u00e9 de la Renaissance accordait plus d\u2019importance \u00e0 la peinture \u00e0 fresque qu\u2019au basket-ball.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Le probl\u00e8me r\u00e9side-t-il dans le fait qu\u2019ils gagnent 2 000 fois plus qu\u2019une personne dot\u00e9e d\u2019autres talents, ou dans la mani\u00e8re dont la soci\u00e9t\u00e9 assimile leur valeur marchande \u00e0 une plus grande valeur et vertu ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela renvoie \u00e0 une autre id\u00e9e forte d\u00e9velopp\u00e9e dans <em>The Tyranny of Merit :<\/em> le concept de justice contributive.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS : <\/strong>Tout d\u2019abord, il faut distinguer deux aspects de la justice. Les d\u00e9bats sur l\u2019imposition des hauts revenus pour aider ceux qui ont des difficult\u00e9s concernent le revenu, la richesse et l\u2019\u00e9quit\u00e9 ; c\u2019est la <strong>justice distributive<\/strong>. Mais il y a aussi la question de la reconnaissance sociale \u2013 l\u2019estime, le prestige et le respect \u2013 qui rel\u00e8ve de la <strong>justice contributive.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">On pourrait imaginer une soci\u00e9t\u00e9 qui parviendrait \u00e0 ce que la plupart d\u2019entre nous consid\u00e9reraient comme une r\u00e9partition \u00e9quitable des revenus et de la richesse gr\u00e2ce \u00e0 une fiscalit\u00e9 plus ambitieuse et \u00e0 un filet de s\u00e9curit\u00e9 social plus solide. Mais m\u00eame si les riches payaient leurs imp\u00f4ts, ils pourraient encore jouir d\u2019une sorte d\u2019honneur, de prestige et d\u2019estime disproportionn\u00e9s par rapport \u00e0 la valeur de leur contribution, surtout si on les compare, par exemple, aux enseignants ou aux soignants.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>La justice contributive est au c\u0153ur du ressentiment qui alimente la r\u00e9action populiste actuelle.<\/strong> \u00c0 une \u00e9poque o\u00f9 les r\u00e9compenses et le prestige consid\u00e9rables reviennent \u00e0 ceux qui g\u00e8rent l\u2019argent plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 ceux qui produisent des biens tangibles, de nombreux travailleurs ont le sentiment que leurs contributions sont sous-\u00e9valu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette hi\u00e9rarchie de l\u2019honneur <strong>sape la dignit\u00e9 du travail<\/strong>. Le travail n\u2019est pas seulement un moyen de gagner sa vie ; c\u2019est aussi une fa\u00e7on de contribuer au bien commun et de gagner, ce faisant, la reconnaissance et l\u2019estime de la soci\u00e9t\u00e9. Pendant la pand\u00e9mie, nous avons bri\u00e8vement pris conscience \u00e0 quel point nous d\u00e9pendons des livreurs, des magasiniers, des employ\u00e9s de supermarch\u00e9, des aides-soignants et des \u00e9ducateurs. Cela aurait pu \u00eatre l\u2019occasion d\u2019un d\u00e9bat public sur la mani\u00e8re de r\u00e9\u00e9quilibrer les salaires et la reconnaissance par rapport \u00e0 la contribution sociale. Au lieu de cela, nous sommes revenus au statu quo.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>STATUT ET STATU QUO<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> La difficult\u00e9 que je rencontre avec le statut social et la justice contributive, c\u2019est que la soci\u00e9t\u00e9 les d\u00e9termine de mani\u00e8re tr\u00e8s organique. Ainsi, si nous d\u00e9cidons que l\u2019\u00e9quilibre m\u00e9ritocratique actuel ne conf\u00e8re pas un statut ou une dignit\u00e9 appropri\u00e9s \u00e0 une grande partie de la population, comment pouvons-nous changer cela, surtout lorsque le march\u00e9 sert de point d\u2019ancrage si puissant ? M\u00eame si ce n\u2019\u00e9tait pas le cas, comment quelqu\u2019un pourrait-il d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment remodeler quelque chose d\u2019aussi organique que notre sens de la justice contributive ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Vous avez raison. Avec le march\u00e9 comme point d&rsquo;ancrage, il est facile de supposer que ce que les gens gagnent refl\u00e8te la valeur de leur contribution, du moins dans des conditions de concurrence. Mais m\u00eame l&rsquo;\u00e9conomiste \u00ab\u00a0laisser-faire\u00a0\u00bb le plus fervent aurait du mal \u00e0 d\u00e9fendre l&rsquo;id\u00e9e que le revenu est une mesure morale fiable. Si c&rsquo;\u00e9tait le cas, il faudrait dire qu&rsquo;un magnat des casinos contribue 5 000 fois plus \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 qu&rsquo;une infirmi\u00e8re ou un enseignant.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Croyons-nous vraiment cela ? Prenons l\u2019exemple de <a href=\"https:\/\/www.imdb.com\/title\/tt0903747\/\"><em>Breaking Bad<\/em><\/a>. Le protagoniste, Walter White, \u00e9tait au d\u00e9part professeur de chimie au lyc\u00e9e, peinant \u00e0 joindre les deux bouts et allant m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 laver des voitures apr\u00e8s les cours. Puis il est devenu fabricant et dealer de m\u00e9thamph\u00e9tamine, gagnant des millions de dollars. Pourtant, personne ne pr\u00e9tendrait que sa contribution \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait plus grande en tant que fabricant de m\u00e9thamph\u00e9tamine. \u00c0 bien y r\u00e9fl\u00e9chir, nous sommes capables de porter des jugements moraux qualitatifs sur la valeur de diff\u00e9rents types de travail, m\u00eame si nous ne sommes pas d\u2019accord sur les d\u00e9tails.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord pour dire que le march\u00e9 n&rsquo;est pas un point d&rsquo;ancrage parfait. Mais je crains que l&rsquo;alternative ne soit simplement ce que les \u00e9lites intellectuelles valorisent.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Permettez-moi de vous donner un exemple qui me d\u00e9range depuis longtemps. L&rsquo;op\u00e9ra est souvent consid\u00e9r\u00e9 comme un art majeur et b\u00e9n\u00e9ficie de subventions importantes, m\u00eame s&rsquo;il est principalement consomm\u00e9 par les personnes instruites et ais\u00e9es. En revanche, le heavy metal, qui est n\u00e9 dans les pubs de la classe ouvri\u00e8re, ne l\u2019est pas. C\u2019est un jugement port\u00e9 par les \u00e9lites intellectuelles, et il se traduit en politique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019ai donc toujours peur que si nous donnons trop de pouvoir de d\u00e9cision aux \u00e9lites intellectuelles, nous nous retrouvions avec beaucoup de situations comme celle-ci. Vous aimez peut-\u00eatre l\u2019op\u00e9ra, mais beaucoup de gens aiment le heavy metal.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Les \u00e9lites intellectuelles ne devraient pas \u00eatre les arbitres, et certainement pas les seuls arbitres, de la valeur. Dans une d\u00e9mocratie, ce sont les citoyens qui devraient l\u2019\u00eatre. Nous avons parl\u00e9 du fait que les soignants sont sous-pay\u00e9s et sous-reconnus, mais regardons aussi l\u2019autre extr\u00e9mit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Une partie du d\u00e9bat politique que nous devrions avoir porte sur la question de savoir si la r\u00e9mun\u00e9ration, la reconnaissance et la valorisation d\u00e9mesur\u00e9es accord\u00e9es \u00e0 ceux qui sont au sommet du secteur financier sont justifi\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">On a fait preuve d\u2019une grande d\u00e9f\u00e9rence envers les gestionnaires de fonds sp\u00e9culatifs et Wall Street, et plus r\u00e9cemment envers les entrepreneurs du secteur technologique, non seulement en termes d\u2019argent, mais aussi en termes de prestige et d\u2019influence sur les d\u00e9cisions sociales et politiques.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est un sujet qui se pr\u00eate \u00e0 un d\u00e9bat public, id\u00e9alement suscit\u00e9 par des propositions concr\u00e8tes. Par exemple, une fa\u00e7on de rem\u00e9dier \u00e0 la mauvaise r\u00e9partition de l\u2019honneur et de l\u2019estime sociaux serait de changer les r\u00e8gles. Nous parlons du march\u00e9 comme d\u2019un point d\u2019ancrage, mais le march\u00e9 est constitu\u00e9 de r\u00e8gles. Ces r\u00e8gles pourraient \u00eatre diff\u00e9rentes, et nous aurions toujours des march\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quelles r\u00e8gles devraient r\u00e9gir les rachats d\u2019actions, par exemple ? Comment les transactions financi\u00e8res sp\u00e9culatives devraient-elles \u00eatre r\u00e9glement\u00e9es ou tax\u00e9es ? Si nous croyons en la dignit\u00e9 du travail, <strong>pouvons-nous justifier de taxer les revenus du travail \u00e0 des taux plus \u00e9lev\u00e9s que les plus-values et les dividendes ?<\/strong> Ce sont l\u00e0 des d\u00e9bats politiques familiers que nous formulons g\u00e9n\u00e9ralement en termes de justice distributive, mais qui touchent \u00e9galement \u00e0 la justice contributive. Si nous organisions le march\u00e9 de mani\u00e8re \u00e0 interdire certaines des pratiques qui permettent des r\u00e9compenses d\u00e9mesur\u00e9es, les gagnants ne para\u00eetraient peut-\u00eatre pas si olympiques.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LES PROBL\u00c8MES DU CAPITALISME<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Cela r\u00e9pond en partie \u00e0 ma question suivante : qu\u2019est-ce qui ne va pas avec les march\u00e9s et le capitalisme, et quelles sont leurs limites ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Soit dit en passant, le capitalisme est un mot que je d\u00e9teste, non seulement parce qu\u2019il est hautement id\u00e9ologique, mais aussi parce qu\u2019il donne l\u2019impression qu\u2019il n\u2019existe qu\u2019un seul type d\u2019\u00e9conomie de march\u00e9. Comme vous l\u2019avez fait remarquer, il existe de nombreuses fa\u00e7ons diff\u00e9rentes d\u2019organiser les march\u00e9s et de d\u00e9cider quels biens doivent \u00eatre allou\u00e9s par le biais des march\u00e9s et lesquels par d\u2019autres m\u00e9canismes, tels que la famille, la communaut\u00e9 ou les normes sociales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce sont l\u00e0 des d\u00e9terminants importants, non seulement de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique, mais aussi de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 de statut et de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 contributive.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Exactement. \u00c0 mesure que le foss\u00e9 entre gagnants et perdants s\u2019est creus\u00e9, les march\u00e9s se sont \u00e9tendus \u00e0 des domaines tels que la sant\u00e9, l\u2019\u00e9ducation, les relations personnelles, le droit et les m\u00e9dias, o\u00f9 <strong>ils \u00e9vincent d\u2019importantes valeurs non marchandes<\/strong>. C\u2019est l\u2019argument que j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 dans mon livre de 2012 <a href=\"https:\/\/sandel.scholars.harvard.edu\/publications\/what-money-cant-buy-moral-limits-markets\"><em>What Money Can\u2019t Buy<\/em><\/a> : nous sommes pass\u00e9s <strong>d\u2019une \u00e9conomie de march\u00e9 \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La diff\u00e9rence est la suivante : une \u00e9conomie de march\u00e9 est un outil pr\u00e9cieux et efficace pour organiser l\u2019activit\u00e9 productive ; une soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9 est une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 tout est \u00e0 vendre. La question que nous devrions peut-\u00eatre nous poser est donc de savoir ce que l\u2019argent <em>ne devrait pas<\/em> acheter, plut\u00f4t que ce que l\u2019argent <em>ne peut pas<\/em> acheter.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Permettez-moi de m\u2019attarder un instant sur la finance. Le r\u00f4le de la finance dans le capitalisme, corrigez-moi si je me trompe, est d\u2019allouer des capitaux \u00e0 des activit\u00e9s socialement utiles et productives, comme les investissements dans les usines, les h\u00f4pitaux, les \u00e9coles, les routes et les a\u00e9roports. Mais une grande partie de l\u2019activit\u00e9 financi\u00e8re actuelle consiste en des paris sp\u00e9culatifs sur la valeur future d\u2019actifs existants, dont certains ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s pr\u00e9cis\u00e9ment dans ce but.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Certains soutiennent que cette activit\u00e9 apparemment improductive fournit des informations et de la liquidit\u00e9. Mais nous consacrons une part \u00e9norme du PIB \u00e0 ces biens relativement maigres. <a href=\"https:\/\/www2.project-syndicate.org\/columnist\/adair-turner\">Adair Turner<\/a>, qui a pr\u00e9sid\u00e9 l\u2019Autorit\u00e9 des services financiers du Royaume-Uni apr\u00e8s la crise de 2008, a un jour <a href=\"https:\/\/positivemoney.org\/uk\/archive\/qe-for-people-dangerous-drug-or-miracle-medicine-lord-adair-turner\">estim\u00e9 <\/a>que <strong>85 % du cr\u00e9dit bancaire dans les \u00e9conomies avanc\u00e9es comme les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne sert \u00e0 financer des activit\u00e9s sp\u00e9culatives plut\u00f4t que productives.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela sugg\u00e8re qu\u2019il y a largement de quoi taxer et d\u00e9courager les activit\u00e9s financi\u00e8res non productives et inutiles tout en prot\u00e9geant ceux qui contribuent \u00e0 l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quel est votre point de vue ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> C&rsquo;est un sujet difficile, car les choses ne sont pas tout \u00e0 fait tranch\u00e9es. La plupart des \u00e9conomistes et des philosophes politiques s&rsquo;accorderaient \u00e0 dire que l&rsquo;allocation de capitaux \u00e0 ceux qui en ont besoin temporairement ou la facilitation de l&rsquo;investissement sont des activit\u00e9s productives. \u00c0 l&rsquo;autre extr\u00eame, certaines activit\u00e9s sont clairement improductives, comme d\u00e9penser des milliards de dollars pour acqu\u00e9rir les ordinateurs ou les GPU les plus rapides afin de devancer le march\u00e9 d&rsquo;une milliseconde et de capter des profits d&rsquo;arbitrage.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais il existe des zones grises entre les deux. La crise financi\u00e8re de 2008 \u00e9tait \u00e9troitement li\u00e9e aux titres adoss\u00e9s \u00e0 des cr\u00e9ances hypoth\u00e9caires, qui sont devenus des outils de sp\u00e9culation. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, beaucoup pensaient que ces titres \u00e9taient utiles car ils transformaient des investissements illiquides et risqu\u00e9s en placements plus s\u00fbrs, en orientant davantage de fonds vers l\u2019accession \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 et en r\u00e9partissant le risque entre plusieurs institutions plut\u00f4t que de le concentrer sur un seul bilan. De nombreux instruments financiers sont des armes \u00e0 double tranchant : leurs effets d\u00e9pendent de la mani\u00e8re dont ils sont utilis\u00e9s et r\u00e9glement\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La le\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 en tirer est qu\u2019une grande partie de la finance n\u00e9cessite une surveillance et une r\u00e9glementation accrues, afin que les acteurs ne puissent pas tirer profit de comportements risqu\u00e9s tandis que d\u2019autres en supportent les co\u00fbts. Mais il n\u2019existe pas de ligne claire s\u00e9parant les activit\u00e9s productives des activit\u00e9s improductives.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 mesure que les instruments financiers se complexifient, les entreprises qui les cr\u00e9ent et les commercialisent acqui\u00e8rent un pouvoir \u00e9norme. Ce n\u2019est pas un hasard si, aux \u00c9tats-Unis, et de plus en plus en Europe, les secteurs qui g\u00e9n\u00e8rent d\u2019\u00e9normes fortunes sont <strong>la finance et la technologie, deux industries qui permettent aux grandes entreprises d\u2019exercer un niveau de contr\u00f4le sans pr\u00e9c\u00e9dent.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette dimension de la finance ne s\u2019inscrit pas clairement dans la distinction entre productif et improductif, mais c\u2019est un aspect social important auquel nous devons encore nous confronter.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Avant de quitter la question de la finance productive par opposition \u00e0 la finance improductive, consid\u00e9rons l\u2019explosion r\u00e9cente des march\u00e9s de pr\u00e9diction. Nous pouvons d\u00e9sormais parier sur le fait que, dans deux jours, la temp\u00e9rature \u00e0 Boston d\u00e9passera 0 \u00b0C. Ou consid\u00e9rons la prolif\u00e9ration des paris sportifs. Est-ce productif ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je ne suis pas fan des march\u00e9s de pr\u00e9diction, mais tant d\u2019autres personnes le sont que j\u2019essaie encore de comprendre pourquoi. De nombreux paris ne sont pas socialement utiles. Si j\u2019entre dans un casino avec 1 million de dollars et que je parie sur le noir ou le rouge \u00e0 la table de roulette, ce n\u2019est clairement pas productif. Mais lorsque je fais quelque chose de similaire avec des titres adoss\u00e9s \u00e0 des cr\u00e9ances hypoth\u00e9caires, ce n\u2019est pas aussi \u00e9vident. La raison en est que la tarification de ces titres remplit une fonction sociale en d\u00e9terminant le volume de capitaux qui afflue vers les pr\u00eats hypoth\u00e9caires. Il y a n\u00e9anmoins un \u00e9l\u00e9ment de pari, c\u2019est pourquoi c\u2019est une zone grise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Et les swaps sur d\u00e9faillance de cr\u00e9dit nus (<em>naked credit default swaps<\/em>) ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je pense qu\u2019ils ont clairement fait l\u2019objet d\u2019abus. Mais on comprend pourquoi la tarification des actifs d\u00e9riv\u00e9s pourrait \u00eatre utile en principe, car ils traitent explicitement des risques futurs. La philosophie financi\u00e8re qui a conduit \u00e0 l\u2019engouement pour les produits d\u00e9riv\u00e9s \u00e9tait la suivante : si nous pouvons \u00e9valuer ces risques, les gens peuvent allouer leur argent de mani\u00e8re plus rationnelle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je ne pense pas que ce soit tout \u00e0 fait vrai, mais je ne pense pas non plus que ce soit tout \u00e0 fait faux. C\u2019est l\u00e0 la zone grise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS : <\/strong>Vous \u00eates mod\u00e9r\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA : <\/strong>Pas du tout. Mais cela nous am\u00e8ne \u00e0 notre prochain sujet : les in\u00e9galit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>UNE FORCE CORROSIVE<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> De toute \u00e9vidence, l\u2019in\u00e9galit\u00e9 est \u00e0 la fois un probl\u00e8me \u00e9conomique et philosophique. Comment l\u2019abordez-vous, notamment en termes d\u2019\u00e9quit\u00e9 et de contribution ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS : <\/strong>Il existe trois types d\u2019in\u00e9galit\u00e9. Le premier est l\u2019in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique. Elle est contestable dans la mesure o\u00f9 elle soul\u00e8ve des questions d\u2019\u00e9quit\u00e9. Pour d\u00e9terminer quelles in\u00e9galit\u00e9s de revenus et de richesse sont justifiables, nous devons d\u00e9battre de la justice distributive.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le deuxi\u00e8me type d\u2019in\u00e9galit\u00e9 concerne la participation politique, car l\u2019argent peut \u00e9touffer la voix des citoyens. Avec le syst\u00e8me de financement des campagnes \u00e9lectorales que nous avons aux \u00c9tats-Unis, cela restera presque \u00e0 coup s\u00fbr un probl\u00e8me persistant. Et le troisi\u00e8me type d\u2019in\u00e9galit\u00e9 est l\u2019in\u00e9galit\u00e9 de reconnaissance et d\u2019estime.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L\u2019un des effets les plus corrosifs de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 est qu\u2019elle nous a amen\u00e9s \u00e0 mener des vies de plus en plus s\u00e9par\u00e9es. <strong>Les nantis et les personnes aux moyens modestes se c\u00f4toient rarement<\/strong> ; nous vivons, travaillons, faisons nos achats et nous divertissons dans des lieux distincts, et nous envoyons nos enfants dans des \u00e9coles diff\u00e9rentes. <strong>Cela n\u2019est pas bon pour la d\u00e9mocratie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pour rem\u00e9dier \u00e0 ce type d\u2019in\u00e9galit\u00e9, nous devons mettre en place des institutions qui favorisent le brassage social : pas seulement des organismes gouvernementaux, mais aussi des <strong>parcs publics, des piscines municipales, des biblioth\u00e8ques publiques, des \u00e9coles, des transports et des installations sportives<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ces institutions ne se contentent pas de fournir des services essentiels \u00e0 des personnes qui, sans elles, n\u2019auraient pas les moyens de se les offrir ; elles contribuent \u00e9galement \u00e0 <strong>cr\u00e9er une vie commune<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La d\u00e9mocratie n\u2019exige pas une \u00e9galit\u00e9 parfaite, mais elle exige que des personnes issues de milieux sociaux et de classes diff\u00e9rentes se c\u00f4toient dans leur vie quotidienne. C\u2019est ainsi que nous apprenons \u00e0 n\u00e9gocier et \u00e0 vivre avec nos diff\u00e9rences, et que nous en venons \u00e0 nous soucier du bien commun.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> D\u2019une certaine mani\u00e8re, ce que vous critiquez \u00e0 juste titre implique deux \u00e9volutions li\u00e9es mais distinctes. Premi\u00e8rement, <strong>la communaut\u00e9 a perdu de son importance aux yeux des gens<\/strong>. \u00c0 mesure que les march\u00e9s fournissent davantage de biens et de services, nous d\u00e9pendons moins des faveurs, de la communication, de la coop\u00e9ration et de l\u2019organisation collective. Deuxi\u00e8mement, les communaut\u00e9s d\u00e9finies par des caract\u00e9ristiques attribu\u00e9es telles que le revenu, le niveau d\u2019\u00e9ducation et peut-\u00eatre la race sont devenues plus cloisonn\u00e9es. Les dipl\u00f4m\u00e9s de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur sont bien moins susceptibles de se marier ou de se lier d\u2019amiti\u00e9 avec des personnes n\u2019ayant qu\u2019un dipl\u00f4me d\u2019\u00e9tudes secondaires, et bien plus <strong>enclins \u00e0 fr\u00e9quenter des personnes ayant des origines, des int\u00e9r\u00eats et un niveau d\u2019\u00e9ducation similaires<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Oui, la communaut\u00e9 est au c\u0153ur de bon nombre des d\u00e9fis dont nous avons discut\u00e9. Le sentiment d\u2019impuissance que ressentent la plupart des Am\u00e9ricains \u2013 l\u2019impression que leur voix n\u2019a pas d\u2019importance, que les politiciens ne les \u00e9coutent pas ou ne se soucient pas de ce qu\u2019ils pensent \u2013 est l\u2019une des angoisses caract\u00e9ristiques de notre \u00e9poque. Cela remonte \u00e0 plusieurs d\u00e9cennies et est \u00e9troitement li\u00e9 au sentiment que <strong>le tissu moral de la communaut\u00e9 se d\u00e9fait autour de nous<\/strong>, de la famille au quartier en passant par le pays. Le sentiment des gens d\u2019\u00eatre \u00e0 la d\u00e9rive, instables et d\u00e9racin\u00e9s est renforc\u00e9 par l\u2019id\u00e9e que <strong>la libert\u00e9 consiste principalement \u00e0 choisir des biens de consommation<\/strong> en fonction de nos int\u00e9r\u00eats, de nos d\u00e9sirs et de nos pr\u00e9f\u00e9rences.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette <strong>conception consum\u00e9riste de la libert\u00e9 <\/strong>a son attrait, mais elle \u00e9vince \u00e9galement une conception civique plus profonde de la libert\u00e9 : je ne suis v\u00e9ritablement libre que si j\u2019ai mon mot \u00e0 dire de mani\u00e8re significative dans la d\u00e9finition des forces qui r\u00e9gissent notre vie collective. Mais ce type de libert\u00e9 <strong>exige une d\u00e9lib\u00e9ration active,<\/strong> en tant que citoyens, sur les grandes questions qui comptent, et ce type de d\u00e9lib\u00e9ration exige le sentiment que nous partageons une vie commune, li\u00e9s par des communaut\u00e9s dot\u00e9es de traditions, d\u2019histoires, de projets communs et d\u2019aspirations, m\u00eame si nous ne sommes pas d\u2019accord sur ce que ces traditions exigent de nous aujourd\u2019hui. Une conception de la libert\u00e9 purement ax\u00e9e sur le march\u00e9 et le consum\u00e9risme en est d\u00e9pourvue.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LIBERT\u00c9 ET COMMUNAUT\u00c9<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je suis d\u2019accord avec 90 % de ce que vous dites, mais il y a 10 % sur lesquels j\u2019aimerais approfondir un peu plus. Je pense que vous avez raison de dire que notre estime de soi et notre \u00e9panouissement personnel d\u00e9pendent de la communaut\u00e9, car nous sommes des animaux sociaux. La seule fa\u00e7on d\u2019avoir une voix politique est de faire partie d\u2019une communaut\u00e9, et bon nombre des interactions sociales auxquelles nous accordons de la valeur n\u2019auraient aucun sens si elles \u00e9taient fournies par le march\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais m\u00eame si nous acceptons tout cela, il y aura in\u00e9vitablement des tensions entre la communaut\u00e9 et la libert\u00e9 individuelle dans certains domaines. Pour prendre un exemple extr\u00eame, certaines communaut\u00e9s religieuses aux \u00c9tats-Unis et en Europe limitent le droit de leurs jeunes membres \u00e0 quitter la communaut\u00e9 par la pression sociale ou l\u2019endoctrinement. Les communaut\u00e9s ayant de solides racines historiques et culturelles peuvent \u00e9galement se montrer ouvertement ou subtilement hostiles \u00e0 des comportements qu\u2019elles jugent incompatibles avec leurs traditions, comme le fait de vivre ouvertement en tant que personne homosexuelle ou ath\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le plus difficile est de trouver un \u00e9quilibre entre la libert\u00e9 individuelle et les exigences de la communaut\u00e9 sans tomber dans le pi\u00e8ge de l\u2019individualisme extr\u00eame. \u00c0 la lecture de plusieurs penseurs qui soulignent \u00e0 juste titre le r\u00f4le et l\u2019importance de la communaut\u00e9, dont vous faites partie, je ne vois pas de r\u00e9solution satisfaisante \u00e0 cette tension.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Il n\u2019y a pas de solution facile, et vous avez certainement raison de dire que la communaut\u00e9 a un c\u00f4t\u00e9 sombre. La communaut\u00e9 peut \u00eatre dangereuse, et l\u2019histoire regorge d\u2019exemples d\u2019atrocit\u00e9s morales commises au nom du respect de la tradition, qu\u2019elle soit religieuse ou id\u00e9ologique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La question est de savoir comment parer ce danger. Entretenir des communaut\u00e9s saines et pluralistes permet des interpr\u00e9tations concurrentes de ce qu\u2019exige la tradition, ce qui favorise le respect du pluralisme et de la divergence d\u2019opinions. Se contenter de mettre la communaut\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 et de dire qu\u2019au-del\u00e0 d\u2019un certain point, nous sommes livr\u00e9s \u00e0 nous-m\u00eames risque de cr\u00e9er un vide moral au c\u0153ur de la vie publique. Ce vide peut sembler nous prot\u00e9ger contre des communaut\u00e9s qui d\u00e9raillent. Mais il prive la vie publique de toute signification morale plus large et d\u2019une identit\u00e9 partag\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 bien des \u00e9gards, la r\u00e9ponse lib\u00e9rale au danger que vous identifiez a souvent consist\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir une distinction claire entre ce qui est public et ce qui est priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pour pr\u00e9venir les d\u00e9saccords, les controverses et \u00e9ventuellement la coercition, on demande aux citoyens de laisser leurs opinions morales et religieuses en dehors de la sph\u00e8re publique. La libert\u00e9 est alors con\u00e7ue comme un choix individuel plut\u00f4t que comme une participation \u00e0 un projet civique commun.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le danger est que le discours public se vide de son sens, et que le vide moral qui en r\u00e9sulte soit in\u00e9vitablement combl\u00e9 par le fondamentalisme religieux ou l\u2019hypernationalisme. Celles-ci deviennent les affirmations par d\u00e9faut de la communaut\u00e9 et de la finalit\u00e9 qui s\u2019empressent de combler l\u2019espace laiss\u00e9 par une sph\u00e8re publique d\u00e9nud\u00e9e, vid\u00e9e de tout sens profond, de toute solidarit\u00e9 et de toute finalit\u00e9 commune.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est exactement ce qui nous a conduits \u00e0 la situation actuelle. La meilleure protection contre les formes de communaut\u00e9 dures, exclusives ou nativistes n\u2019est pas de tracer une ligne trop nette entre le public et le priv\u00e9, mais de <strong>construire et d\u2019entretenir des communaut\u00e9s de sens tout en veillant \u00e0 ce qu\u2019elles restent ouvertes \u00e0 la discussion et au d\u00e9saccord.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je suis d\u2019accord avec une grande partie de ce que vous dites, mais j\u2019irais un peu plus loin. L\u2019id\u00e9al que vous d\u00e9crivez ne peut \u00eatre atteint que si, dans le cadre de ce processus d\u00e9lib\u00e9ratif, nous reconnaissons que de nombreuses valeurs communautaires diff\u00e9rentes sont l\u00e9gitimes et devront coexister. Je ne pense pas que nous ayons tr\u00e8s bien r\u00e9ussi cela dans les soci\u00e9t\u00e9s lib\u00e9rales. Le progressisme lib\u00e9ral, en particulier, a tent\u00e9 d\u2019effacer certaines valeurs communautaires parce qu\u2019elles entraient en conflit avec les siennes. Cela, je pense, est dangereux.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> L\u2019une des raisons pour lesquelles<strong> les lib\u00e9raux et les progressistes<\/strong> se sont \u00e0 tort \u00e9loign\u00e9s du langage de la communaut\u00e9 est leur <strong>m\u00e9fiance \u00e0 l\u2019\u00e9gard du patriotisme<\/strong>. C&rsquo;est une erreur de <strong>c\u00e9der le patriotisme \u00e0 la droite<\/strong>, car celui-ci finit alors par \u00eatre d\u00e9fini en termes hypernationalistes, x\u00e9nophobes et anti-immigr\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord. Mais vu sous un autre angle, la seule fa\u00e7on de pr\u00e9server la diversit\u00e9 des valeurs communautaires est de maintenir un engagement ferme envers certaines libert\u00e9s individuelles fondamentales, afin que les communaut\u00e9s ne les r\u00e9priment pas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est pourquoi le compromis entre communaut\u00e9 et libert\u00e9 me semble si subtil. La seule fa\u00e7on de permettre aux communaut\u00e9s de s\u2019\u00e9panouir dans leur diversit\u00e9 sans devenir oppressives est de d\u00e9fendre un ensemble fondamental de libert\u00e9s individuelles dans des limites d\u00e9finies.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Les droits individuels sont certainement importants, voire indispensables. La question est de savoir si la justification de ces droits peut \u00eatre dissoci\u00e9e des conceptions substantielles du bien-vivre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Prenons la libert\u00e9 d\u2019expression. On pourrait la d\u00e9crire comme un exemple classique de la mani\u00e8re dont un droit individuel devrait l\u2019emporter sur les consid\u00e9rations communautaires. Je formulerais cela un peu diff\u00e9remment. L\u2019une des raisons pour lesquelles la libert\u00e9 d\u2019expression est si importante est qu\u2019elle est essentielle \u00e0 la libert\u00e9 civique \u2013 \u00e0 la capacit\u00e9 de ne pas \u00eatre d\u2019accord avec le gouvernement, de participer au d\u00e9bat politique et de contester les opinions majoritaires. Ainsi, ma d\u00e9fense de la libert\u00e9 d\u2019expression en tant que droit fondamental n\u2019implique pas n\u00e9cessairement de mettre de c\u00f4t\u00e9 les pr\u00e9occupations relatives \u00e0 la communaut\u00e9 ou au bien commun. Au contraire, l\u2019argument en faveur de la libert\u00e9 d\u2019expression est profond\u00e9ment li\u00e9 \u00e0 la conception civique de la libert\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>DES CITOYENS AUTOMATIS\u00c9S ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Permettez-moi maintenant d\u2019aborder l\u2019avenir du travail et de la d\u00e9mocratie. Le travail conf\u00e8re dignit\u00e9, respect et valeur sociale, et il va souvent de pair avec la participation au processus d\u00e9mocratique. Mais je pense que vous conviendrez que les progr\u00e8s de l\u2019IA et la r\u00e9organisation plus large de l\u2019\u00e9conomie remettent tout cela en question, peut-\u00eatre de mani\u00e8re dangereuse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Si l\u2019IA supprime une part importante des emplois<\/strong>, alors m\u00eame des mesures de redistribution telles que le revenu de base universel ou l\u2019attribution d\u2019actions dans des entreprises technologiques ne restaureraient pas n\u00e9cessairement la justice contributive ni ne relanceraient la vie civique. Et <strong>si les entreprises d\u2019IA contr\u00f4lent de plus en plus la sph\u00e8re publique<\/strong>, la participation civique elle-m\u00eame pourrait \u00eatre transform\u00e9e. En ce sens, la d\u00e9mocratie est confront\u00e9e \u00e0 deux menaces li\u00e9es : l\u2019une provenant de l\u2019\u00e9rosion du travail valorisant, et l\u2019autre de la mainmise sur le domaine public.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Daron, une grande partie de ce que je sais sur l\u2019IA et l\u2019avenir du travail, je l\u2019ai appris de vous. Ce qui m\u2019a d\u2019abord attir\u00e9 vers vos travaux, ce sont vos premiers articles sur les causes de l\u2019aggravation des in\u00e9galit\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e8re de la mondialisation et sur la mesure dans laquelle celle-ci \u00e9tait d\u00e9termin\u00e9e par la politique commerciale et les changements technologiques. Ce d\u00e9bat reposait sur l\u2019affirmation, souvent avanc\u00e9e par les d\u00e9fenseurs de la mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale, selon laquelle les r\u00e8gles commerciales sont politiques, mais la technologie est in\u00e9vitable.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce que j\u2019ai appris de vos travaux, c\u2019est que cela n\u2019est pas n\u00e9cessairement vrai. L\u2019orientation de l\u2019innovation technologique n\u2019est pas une fatalit\u00e9 ; elle d\u00e9pend de nos choix et de nos priorit\u00e9s. Si ces priorit\u00e9s sont f<strong>ix\u00e9es par les investisseurs en capital-risque<\/strong> de la Silicon Valley, <strong>l\u2019innovation s\u2019orientera vers l\u2019automatisation<\/strong>. Si l\u2019innovation est fa\u00e7onn\u00e9e par des objectifs sociaux diff\u00e9rents, <strong>elle pourrait se concentrer sur l\u2019am\u00e9lioration du travail<\/strong>, en rendant les travailleurs plus productifs plut\u00f4t qu\u2019en les rempla\u00e7ant.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA : <\/strong>Je continue de le penser. Mais cela ne change rien au fait qu\u2019\u00e0 l\u2019heure actuelle, l\u2019IA s\u2019oriente vers l\u2019automatisation et donne \u00e0 quelques personnes les moyens de prendre le contr\u00f4le de la sph\u00e8re publique. Alors, que faire maintenant ? Comment r\u00e9agir ? Peut-\u00eatre par la d\u00e9lib\u00e9ration, mais en avons-nous le temps ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> Je partage votre inqui\u00e9tude. Nous ne guidons pas efficacement l\u2019IA dans une direction d\u00e9mocratique. Une fois que nous comprenons que <strong>l\u2019orientation de l\u2019innovation technologique n\u2019est pas plus une fatalit\u00e9 que ne l\u2019\u00e9tait l\u2019hyper-mondialisation<\/strong>, elle devient un sujet l\u00e9gitime de d\u00e9lib\u00e9ration d\u00e9mocratique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce d\u00e9bat est crucial pour tout effort visant \u00e0 relancer le projet d\u2019autogouvernance. La question de savoir si nous y parviendrons reste ouverte, mais nous devons essayer. Une grande partie de l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 et de la col\u00e8re actuelles provient d\u2019une perte de confiance dans la cr\u00e9dibilit\u00e9 du gouvernement repr\u00e9sentatif, qui semble incapable de servir le bien public et insensible aux opinions et aux valeurs des citoyens ordinaires.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La concentration du pouvoir dans l\u2019\u00e9conomie, en particulier dans le secteur technologique, a des cons\u00e9quences tout aussi importantes. Ces entreprises exercent un immense pouvoir politique et fa\u00e7onnent l\u2019orientation de la technologie elle-m\u00eame, avec des implications profondes sur la mani\u00e8re dont nous communiquons, recevons des informations et interagissons les uns avec les autres.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Un autre aspect de cette perte de pouvoir est le sentiment que la technologie \u00e9chappe totalement \u00e0 notre contr\u00f4le et \u00e9volue dans une direction qui va remodeler nos vies, en supprimant des emplois ou en changeant leur sens.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> En tant que citoyens d\u00e9mocratiques, tout comme nous devons d\u00e9battre de ce qui constitue une contribution pr\u00e9cieuse \u00e0 l\u2019\u00e9conomie \u2013 plut\u00f4t que de laisser ce jugement aux march\u00e9s \u2013, nous devons \u00e9galement <strong>reprendre aux capital-risqueurs de la Silicon Valley le pouvoir de d\u00e9cider \u00e0 quoi sert la technologie<\/strong>. Pour ce faire, nous devons cr\u00e9er des forums et des espaces de d\u00e9lib\u00e9ration constructive.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui me donne de l\u2019espoir \u2013 et vous penserez peut-\u00eatre que c\u2019est un espoir fragile \u2013, c\u2019est qu\u2019il existe une soif d\u2019un meilleur type de discours public. Il y a <strong>un d\u00e9sir ardent d\u2019un discours public moralement solide et engag\u00e9<\/strong>, plut\u00f4t que le discours \u00e9troit, manag\u00e9rial et col\u00e9rique auquel nous nous sommes habitu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>DA :<\/strong> Je ne pense pas que cet espoir soit fragile. C&rsquo;est, \u00e0 mon avis, l&rsquo;argument le plus solide en faveur d&rsquo;une collaboration entre l&rsquo;\u00e9conomie et la philosophie. Je crois \u00e9galement que la d\u00e9mocratie \u2013 et l&rsquo;aspiration \u00e0 la d\u00e9mocratie \u2013 est plus solide que beaucoup ne le supposent. Ce qui me semble fragile, c&rsquo;est le d\u00e9lai : pouvons-nous y parvenir avant que les d\u00e9g\u00e2ts ne soient irr\u00e9versibles ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>MS :<\/strong> C&rsquo;est aussi la question la plus importante pour moi. Au vu des dangers qui p\u00e8sent sur le projet d\u00e9mocratique, il est difficile de nier que l&rsquo;heure est grave. Mais commen\u00e7ons quand m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">MICHAEL J. SANDEL, \u00e9crit pour PS depuis 2012<\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Michael J. Sandel, laur\u00e9at 2025 du Prix Berggruen pour la philosophie et la culture, est professeur de sciences politiques \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Harvard.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">DARON ACEMOGLU, \u00e9crit pour PS depuis 2012<\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Daron Acemoglu, laur\u00e9at du prix Nobel d&rsquo;\u00e9conomie 2024 et professeur d&rsquo;\u00e9conomie au MIT, est coauteur (avec James A. Robinson) de <a href=\"https:\/\/www.penguinrandomhouse.com\/books\/205014\/why-nations-fail-by-daron-acemoglu-and-james-a-robinson\/9780307719225\/\"><em>Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity and Poverty<\/em><\/a>(Profile, 2019) et coauteur (avec Simon Johnson) de <a href=\"https:\/\/www.publicaffairsbooks.com\/titles\/daron-acemoglu\/power-and-progress\/9781541702530\/\"><em>Power and Progress: Our Thousand-Year Struggle Over Technology and Prosperity<\/em><\/a> (PublicAffairs, 2023).<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-small-font-size wp-block-paragraph\">Les\u00a0<a href=\"https:\/\/1drv.ms\/x\/c\/52b2e58f9a01f490\/IQApkc2vwYtfTpsZ-j248N0MAUKIOl08sRQqs_6JWIhCmM4?e=Ujie1P\">traductions de 2026<\/a>\u00a0(.xlsx) \u2013\u00a0<a href=\"https:\/\/1drv.ms\/x\/c\/52b2e58f9a01f490\/IQBehw9hF4P9T6ZQKSS_BLgvAZYlVs7_rkII-hENtJn7ZXo?e=5JaTMu\">celles de 2025<\/a>\u00a0\u2013 par\u00a0<em>Gilles en vrac<\/em><br>Les<strong>\u00a0caract\u00e8res gras<\/strong>\u00a0dans le texte sont de Gilles.<br>Pour vous recevoir un courriel\u00a0<a href=\"mailto:gilles@gillesenvrac.ca?subject=Trad_hebdo\">hebdomadaire<\/a>\u00a0vers mes traductions.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Traduction de Reclaiming Democracy From the Market, 6 mars 2026 par MICHAEL J. SANDEL interview\u00e9 par DARON ACEMOGLU sur Project-Syndicate. La m\u00e9ritocratie promettait une soci\u00e9t\u00e9 plus juste, mais elle a au contraire creus\u00e9 le foss\u00e9 entre gagnants et perdants et \u00e9rod\u00e9 la dignit\u00e9 du travail. Alors que l&rsquo;IA redessine les \u00e9conomies et concentre le pouvoir &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/democratie-aux-mains-du-marche\/\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Reprendre la d\u00e9mocratie aux mains du march\u00e9&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-9665","page","type-page","status-publish","hentry"],"jetpack-related-posts":[],"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/9665","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9665"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/9665\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9665"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}