{"id":6177,"date":"2019-10-17T16:09:54","date_gmt":"2019-10-17T20:09:54","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/?p=6177"},"modified":"2022-01-16T22:57:41","modified_gmt":"2022-01-17T03:57:41","slug":"financer-et-orienter-la-transition","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/2019\/10\/financer-et-orienter-la-transition\/","title":{"rendered":"financer et orienter la Transition"},"content":{"rendered":"\n<h4 class=\"wp-block-heading\">avec Ga\u00ebl Giraud et Mariana Mazzucato<\/h4>\n\n\n\n<iframe loading=\"lazy\" width=\"560\" height=\"315\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/2oFARgqG0NA\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen=\"\"><\/iframe>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/youtu.be\/2oFARgqG0NA\">Une entrevue<\/a> (qui porte un bien mauvais titre \u00e0 mon avis) d\u2019une heure trente-sept, qui passe comme un quart d\u2019heure !, avec Gabriel Giraud, conseiller \u00e9conomique de la haute fonction publique fran\u00e7aise qui est aussi j\u00e9suite. Une le\u00e7on d\u2019\u00e9conomie et d\u2019\u00e9cologie. Une le\u00e7on de vie aussi. Les questions pos\u00e9es par l\u2019interviewer de la chaine ThinkerView sont parfois abruptes, ou surprenantes, comme l\u2019est la premi\u00e8re question portant sur\u2026 l\u2019apocalypse dans la Bible ! Mais les r\u00e9ponses valent par leur \u00e9l\u00e9gante clart\u00e9.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M\u00eame si nous devenions tous des \u00ab&nbsp;saints&nbsp;\u00bb (ou sains ?) en mati\u00e8re de choix de vie et de consommation (finis les voyages en avion, les automobiles individuelles, finie la viande\u2026) cela ne nous permettrait que de r\u00e9aliser 25%, le quart de notre objectif : soit devenir \u00ab&nbsp;carbo-neutre&nbsp;\u00bb aux environ de 2050. Et c\u2019est un objectif incontournable, si nous voulons avoir quelque chance d\u2019\u00e9viter un climat qui s\u2019emballe, et atteint des +6, +7, +8 \u00b0C mettant carr\u00e9ment la vie humaine en danger. Et l\u2019\u00e9conomie financi\u00e8re, on n\u2019en parle plus : \u00ab&nbsp;\u00e0 4\u00b0 les compagnies d\u2019assurance n\u2019assurent plus.&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il faut donc une intervention collective, une transformation <strong>profonde<\/strong> <strong>et rapide <\/strong>des processus et des r\u00e8gles que suivent les grandes entreprises et institutions. Mais comment, avec quels moyens (financiers, institutionnels) entreprendre un tel chantier ?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 la question, toute l\u00e9gitime : \u00ab&nbsp;Combien \u00e7a co\u00fbte ? Avons-nous les moyens ?&nbsp;\u00bb, Giraud r\u00e9pond clairement oui. \u00ab&nbsp;Entre 50,000 et 90,000 G$, milliards de dollars \u00e9tal\u00e9s sur les 15-20 prochaines ann\u00e9es. Ce qui repr\u00e9sente \u00e0 peu pr\u00e8s l\u2019\u00e9quivalent du PIB mondial d\u2019une ann\u00e9e.&nbsp;\u00bb Sur 15 ans, c\u2019est faisable. \u00ab&nbsp;240,000 G$, c\u2019est ce qui circule aujourd\u2019hui sur la plan\u00e8te.&nbsp;\u00bb \u00ab&nbsp;La plupart (neuf sur dix) des transactions financi\u00e8res ne concernent pas l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle.&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il faut non seulement trouver ces 50,000 G$, il faut aussi les investir de mani\u00e8re efficace, c\u2019est-\u00e0-dire en \u00e9vitant le \u00ab&nbsp;greenwashing&nbsp;\u00bb et la peinture verte sur des projets qui n\u2019auraient pas d\u2019impact ou en auraient de contraires \u00e0 ceux vis\u00e9s. Dans le cas de l\u2019Europe, il faut sortir les investissements verts du d\u00e9ficit public, contournant ainsi la \u00ab&nbsp;r\u00e8gle du 3% de Maastricht&nbsp;\u00bb qui limite les \u00c9tats membres \u00e0 un maximum de 3 % de d\u00e9ficit budg\u00e9taire. Cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait, lors de la crise de 2008, avec la cr\u00e9ation d\u2019une instance (la SFEF &#8211; la Soci\u00e9t\u00e9 de financement de l\u2019\u00e9conomie fran\u00e7aise) relativement ind\u00e9pendante de l\u2019\u00c9tat qui a pu racheter les mauvaises cr\u00e9ances des banques sans pour autant affecter le d\u00e9ficit public (portion du vid\u00e9o sur cette derni\u00e8re question (SFEF) \u00e0 partir de 1:07:35).&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pour atteindre la neutralit\u00e9 carbone d\u2019ici 2050 il faudra que la Banque centrale europ\u00e9enne (BCE) privil\u00e9gie les investissements verts. Actuellement elle refuse en disant qu\u2019elle ne privil\u00e9gie aucun secteur. \u00ab&nbsp;La BCE doit racheter toutes les cr\u00e9ances vertes des banques&nbsp;\u00bb, dit-il. Et cela \u00e0 hauteur de plusieurs milliers de milliards par an pour l\u2019Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais comment d\u00e9terminer les projets \u00e0 soutenir, les infrastructures \u00e0 construire ? Une telle comp\u00e9tence se d\u00e9veloppera \u00e0 travers l\u2019exp\u00e9rience et en s\u2019appuyant sur les initiatives, les mouvements qui creusent et poussent, depuis des d\u00e9cennies parfois, pour porter ces valeurs et inventer un nouveau monde plus respectueux de la vie. Il me semble \u00e9vident que les partis politiques, dans leur forme actuelle, ne peuvent pr\u00e9tendre embrasser l\u2019ensemble des mouvements et forces qui devront participer de l\u2019effort collectif. Nous ne pouvons imposer le changement d\u2019en haut mais il faudra rassembler et concerter les parties prenantes gr\u00e2ce \u00e0 des instances, des cadres institutionnels reconnus, l\u00e9gitimes aptes \u00e0 proposer des plans cr\u00e9dibles financ\u00e9s de mani\u00e8re appropri\u00e9e.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Depuis plusieurs ann\u00e9es Mariana Mazzucato d\u00e9fend l\u2019id\u00e9e de redonner au pouvoir public sa marge de man\u0153uvre et sa capacit\u00e9 d\u2019initiative. Elle rappelle \u00e0 quel point le discours dominant n\u00e9glige ou oblit\u00e8re la part publique dans des innovations qu\u2019on place comme fleurons de l\u2019initiative priv\u00e9e : \u00ab&nbsp;le fameux iPhone d\u2019Apple, dont presque tous les \u00e9l\u00e9ments importants \u2014 de l\u2019Internet au GPS en passant par l\u2019\u00e9cran tactile et le syst\u00e8me d\u2019aide vocal \u2014 n\u2019auraient jamais vu le jour sans des investissements directs des gouvernements.&nbsp;\u00bb (Le Devoir, 19 septembre 2015). Avec la parution de son livre <a href=\"https:\/\/marianamazzucato.com\/publications\/books\/value-of-everything\/\">The Value of Everything<\/a>, elle d\u00e9montrait avec verve que \u00ab&nbsp;pour sauver notre \u00e9conomie de la prochaine crise in\u00e9vitable et favoriser la croissance \u00e9conomique \u00e0 long terme, nous devrons repenser le capitalisme, le r\u00f4le des politiques publiques et l&rsquo;importance du secteur public et red\u00e9finir la fa\u00e7on dont nous mesurons la valeur dans notre soci\u00e9t\u00e9.&nbsp;\u00bb&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans une entrevue r\u00e9cente du magazine Wired.UK, <a href=\"https:\/\/www.wired.co.uk\/article\/mariana-mazzucato\">This economist has a plan to fix capitalism. It&rsquo;s time we all listened<\/a>, on retrace les r\u00e9centes \u00e9tapes du parcours acad\u00e9mique et professionnel de cette \u00e9conomiste Italo-Am\u00e9ricaine qui s\u2019est \u00e9lev\u00e9 depuis des ann\u00e9es contre un discours id\u00e9ologique faisant croire \u00e0 la toute puissance du march\u00e9 quand il s\u2019agit d\u2019innover et \u00e0 l\u2019impotence de l\u2019action publique et gouvernementale en ces mati\u00e8res. \u00ab&nbsp;Il y avait cette conviction que si nous n&rsquo;avions pas de Google ou Facebook Europ\u00e9ens, c&rsquo;est que nous ne souscrivions pas \u00e0 l&rsquo;approche de march\u00e9 libre de Silicon Valley. C&rsquo;\u00e9tait juste une id\u00e9ologie: il n&rsquo;y avait pas de march\u00e9 libre dans la Silicon Valley.&nbsp;\u00bb \u00ab&nbsp;Entre 2003 et 2013, les soci\u00e9t\u00e9s cot\u00e9es \u00e0 l&rsquo;indice S&amp;P 500 ont utilis\u00e9 plus de la moiti\u00e9 de leurs b\u00e9n\u00e9fices pour racheter leurs actions afin de doper le cours des actions, au lieu de les r\u00e9investir dans de la recherche et du d\u00e9veloppement.&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Apr\u00e8s qu\u2019elle eut conseill\u00e9 divers gouvernements d\u2019Europe et d\u2019Am\u00e9rique, le Parlement europ\u00e9en vient d\u2019approuver (apr\u00e8s plusieurs consultations) la proposition de madame Mazzucato pour le programme de recherche et innovation Horizon Europe orient\u00e9 vers 5 grandes missions : adaptation au changement climatique; cancer; des oc\u00e9ans, des mers, des eaux c\u00f4ti\u00e8res et int\u00e9rieures en bonne sant\u00e9; des villes intelligentes et neutres pour le climat; et la sant\u00e9 du sol et la nourriture. Un \u00ab&nbsp;comit\u00e9 de mission&nbsp;\u00bb de 15 experts pour chaque domaine sera nomm\u00e9 par la Commission europ\u00e9enne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bon, ce ne sont pas encore des comit\u00e9s habilit\u00e9s \u00e0 financer la transition verte, ou un  \u00ab\u00a0New Deal\u00a0\u00bb vert, mais ils pourraient certainement contribuer \u00e0 en soutenir les d\u00e9cisions.&nbsp;Il est certain que \u00e7a prendra plus que des comit\u00e9s d&rsquo;experts pour r\u00e9aliser la Transition. Il faudra des politiques, des programmes, des coalitions, des investissements publics et priv\u00e9s&#8230; tout cela en lien avec des mouvements sociaux, des organisations politiques. Comme je le disais dans <a href=\"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/2019\/10\/la-maison-brule-de-n-klein\/\">le billet pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>, plusieurs pays ont connu dans un pass\u00e9 r\u00e9cent des p\u00e9riodes de transformation rapide soutenues par des investissements structurants (reconstructions d&rsquo;apr\u00e8s-guerre, lib\u00e9rations nationales, \u00ab\u00a0r\u00e9volution tranquille\u00a0\u00bb au Qu\u00e9bec&#8230;). Ce n&rsquo;est donc pas inimaginable. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il faut seulement se d\u00e9faire de ces id\u00e9es folles comme \u00ab\u00a0seul le profit et les lois du march\u00e9 peuvent orienter l&rsquo;innovation et le d\u00e9veloppement \u00e9conomique\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0nos gouvernements n&rsquo;ont pas les moyens\u00a0\u00bb, ou encore \u00ab\u00a0il est trop tard\u00a0\u00bb. Oui, il est tard. Mais avons nous vraiment le choix ? <\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"200\" height=\"307\" src=\"https:\/\/www.gillesenvrac.ca\/carnet\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/illusion.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6178\"\/><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ne vous privez pas du plaisir d&rsquo;\u00e9couter, en fran\u00e7ais, un expert de l&rsquo;\u00e9conomie financi\u00e8re d\u00e9crire en des mots simples les leviers \u00e0 mettre en oeuvre pour atteindre cet objectif collectif incontournable : devenir carbo-neutre d&rsquo;ici 2050. Pour aller plus loin avec Giraud : Illusion financi\u00e8re. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>avec Ga\u00ebl Giraud et Mariana Mazzucato Une entrevue (qui porte un bien mauvais titre \u00e0 mon avis) d\u2019une heure trente-sept, qui passe comme un quart d\u2019heure !, avec Gabriel Giraud, conseiller \u00e9conomique de la haute fonction publique fran\u00e7aise qui est aussi j\u00e9suite. Une le\u00e7on d\u2019\u00e9conomie et d\u2019\u00e9cologie. Une le\u00e7on de vie aussi. Les questions pos\u00e9es &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/2019\/10\/financer-et-orienter-la-transition\/\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;financer et orienter la Transition&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"atmosphere_disabled":false,"atmosphere_custom_text":"","_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[1],"tags":[298,278],"class_list":["post-6177","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-politiques-fiscales","tag-transition"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack-related-posts":[{"id":6288,"url":"https:\/\/gillesenvrac.ca\/carnet\/2020\/06\/dette-publique\/","url_meta":{"origin":6177,"position":0},"title":"Endettement des gouvernements et action publique","author":"Gilles Beauchamp","date":"1 juin 2020","format":false,"excerpt":"Contrairement aux conversations spontan\u00e9es que j'ai parfois le plaisir d'avoir avec Sophie Michaud\u00a0de chez Communagir, il me fallait cette fois \u00ab\u00a0me ramasser\u00a0\u00bb pour que notre entretien ne dure pas plus que 5 \u00e0 7 minutes. 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